當年我信耶穌，每星期都參加一兩次教會活動，母親因此對我說了一句話，我今天忽然想起，覺得不妨拿來談一談。她說：「信耶穌沒問題，但不要信得太迷呀！」但怎樣才算信得太迷呢？
先舉一個實例：我的堂弟是基督徒，他父親（即我伯父）死時，我也有參加喪禮，當時我仍是基督徒，但在這中式喪禮也照做那上香跪拜等例行儀式；可是，堂第卻堅持不肯跪拜死去的父親，因為他認為他唯一能跪拜的是神。這事令他的母親和兄弟大為不快，他算是信得太迷嗎？
如果你是基督徒，也跟我堂弟一樣相信基督徒只能跪拜神，你大概不會認為他信得太迷。至於從教外的角度看，可能信就已是迷了，因此，我們不如想一想這個問題：從教內的角度看，有沒有信得太迷這回事？
今天我只問不答，想先看看大家的意見。
因為信〈路加福音10:19〉而徒手捉蛇算不算信得太迷。我們都知道毒蛇是能殺人的，但有些基督徒還這樣做，相信其他基督徒也會認為這行為不妥當。
回覆刪除我想從教內的角度看，沒有「信得太迷」這回事，但有「信得不對」這回事。像文中那種「禮儀之爭」，教內的說法可謂不一而足；又如樓上所說的「手能拿蛇」，或人家打左邊面，連右邊都轉過來由他打，甚或是為天國緣故自閹、任何情況都不接受輸血（耶證）等等，照字面去做的話，也有教內人士認為是「信得不對」的。
回覆刪除1. Amish 應該算"信得太迷"吧。
回覆刪除2. 信得太迷的人，一般是現實世界的失敗者。但是，這卻加深他們那種"世界非我家"的想法，形成一個循環，他們更加不吃人間煙火。
3. 多年前，某美籍華裔科學家來我校講道。當時我年少無知，覺得他很像很厲害的。幾年後，書讀得多了，我覺得他的一些宣稱非常荒謬。不知道是信仰影響他的認知，令他務求把科學嵌入 young earth 的神學框架 ; 還是他根本不懂相關的科學，只靠一些科學術語去嚇人。
4. 我認識的一個朋友，他的教會有"配婚"的教導。領袖可以決定誰去娶誰，結果是男女雙方未曾拍拖就去結婚。會友可是有高學歷呢! 我知道後，非常震驚。
無論從教內還是教外的角度看, 你堂弟的行為叫不知變通(只知教條,不問教義),是否叫信得太迷就不得而知, 但肯定與信仰是否堅定無關. 不要說跪拜, 上香給祖先也沒有問題的--上香與送鮮花同樣是表達心意一種形式.
回覆刪除我曾經看到一篇文章,說德蘭修女也有質疑上帝的時候,迷信的人是不會質疑的,敢於質問的教徒反而才是真正的信徒,而非「迷信徒」吧.
說得我好像是教徒一樣,其實我是超級反教徒喲~~:P
F
每次看到像你堂弟那樣的人，我就有那種原始的暴力傾向，好想走上去問他，圣經亦有愛人如己，舍盡自己家財跟從耶穌的教导(恕我不引用聖經了)，為什麽那些教義，你又不從字面上按著做。
回覆刪除從教外角度，信得太迷應該是指一個人信仰行為違反大眾對宗教寬容的極限。同理，從教內角度，信得太迷應該是指一個人信仰行為違反教內對宗教寬容的極限。
回覆刪除何謂違反教內對宗教寬容的極限？有沒有這極限？好像無。
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回覆刪除個人不是教徒，但有返教會，幾年如是，算是怪人一個，亦可以多少說一點中立意見。
基督教某程度與矛山法師很接近，力量不是本源自己，自己沒有力量，全是依賴神借來。耶穌行神跡、牧師驅鬼，靠的是神的力量。只要你信神，信仰堅定，就可以得神跡，這是《聖經》多次強調的。
路加福音七章18-23節：「約翰的門徒把這些事都告訴約翰。他便叫了兩個門徒來，打發他們到主那裡去，說：那將要來的是你嗎？還是我們等候別人呢？那兩個人來到耶穌那裡，說：施洗的約翰打發我們來問你，那將要來的是你嗎？還是我們等候別人呢？正當那時侯，耶穌治好了許多有疾病的，受災患的、被惡鬼附著的、又開恩叫好些瞎子能看見。耶穌回答說，你們去把所看見所聽見的事告訴約翰，就是瞎子看見、瘸子行走、長大痲瘋的潔淨、聾子聽見、死人復活、窮人有福音傳給他們。凡不因我跌倒的，就有福了。」
《聖經》中早有多次死人復活之事，只要信主，摸一摸耶穌都可得復活。在今天來看，與邪教無異，難怪當時政治勢力會忌諱萬分。
個人覺得，尺不在己而在他人。當你的「信」干涉及他人時，對方就會覺得你是「迷」。平常你返教會，一天三次，與我無關，我不會管你。但同桌食飯，要這樣又要那樣，連身邊非教友的人也被你搞得吃不得安樂，這樣其他人就會覺得你「迷」，未知以為然否？
大家認識香港的錫安教會嗎?
回覆刪除你又令我想起了天主教禮儀之爭的歷史
回覆刪除據我所知﹐天主教會在1939年廢除祭孔祭祖禁令之後﹐已沒嚴格要求教徒不能祭祖時不能燒香和跪拜﹐只是強調教徒做這些儀式時﹐要清楚這是一個隨俗的儀式。
之前的300年﹐天主教會是禁止教徒跟隨傳統的祭孔祭祖儀式的。
Barry,
回覆刪除//因為信〈路加福音10:19〉而徒手捉蛇算不算信得太迷。我們都知道毒蛇是能殺人的，但有些基督徒還這樣做，相信其他基督徒也會認為這行為不妥當。//
- 假如那些徒手捕蛇的基督徒自成一派，那麼在這教派內這種做法便是應份的。
Meshi,
回覆刪除//我想從教內的角度看，沒有「信得太迷」這回事，但有「信得不對」這回事。//
- 這是個重要的分別。但我認為在教內亦有信得太迷這回事，例如在任何場合的話題都離不開講耶穌，連跟女朋友出街也如是。
Matt 提到...
回覆刪除//信得太迷的人，一般是現實世界的失敗者。//
- 為何有這看法？
//我認識的一個朋友，他的教會有"配婚"的教導。領袖可以決定誰去娶誰，結果是男女雙方未曾拍拖就去結婚。會友可是有高學歷呢! 我知道後，非常震驚。//
- 對，但你這也只是從教外看吧。
F,
回覆刪除//敢於質問的教徒反而才是真正的信徒,而非「迷信徒」吧//
- 多馬要摸耶穌的釘痕和肋骨以證明他復活，耶穌卻說「不要疑惑，總要信... 你因看見了我纔信，那沒有看見 就信的，有福了」。（ 約翰福音 20:27-29）
//每次看到像你堂弟那樣的人，我就有那種原始的暴力傾向，好想走上去問他，圣經亦有愛人如己，舍盡自己家財跟從耶穌的教导(恕我不引用聖經了)，為什麽那些教義，你又不從字面上按著做。//
回覆刪除- 那你不妨先打他左邊臉，然後叫他奉上右邊臉給你打。
Yan,
回覆刪除//從教外角度，信得太迷應該是指一個人信仰行為違反大眾對宗教寬容的極限。同理，從教內角度，信得太迷應該是指一個人信仰行為違反教內對宗教寬容的極限。
何謂違反教內對宗教寬容的極限？有沒有這極限？好像無。//
- 在教內講對自己宗教的寬容，有點不通吧。
みお,
回覆刪除//個人覺得，尺不在己而在他人。當你的「信」干涉及他人時，對方就會覺得你是「迷」。平常你返教會，一天三次，與我無關，我不會管你。但同桌食飯，要這樣又要那樣，連身邊非教友的人也被你搞得吃不得安樂，這樣其他人就會覺得你「迷」，未知以為然否？//
- 這是教外的判斷，我同意。
//大家認識香港的錫安教會嗎?//
回覆刪除- 略知一二，但與我們討論的問題有何關係？
文少,
回覆刪除//你又令我想起了天主教禮儀之爭的歷史
據我所知﹐天主教會在1939年廢除祭孔祭祖禁令之後﹐已沒嚴格要求教徒不能祭祖時不能燒香和跪拜﹐只是強調教徒做這些儀式時﹐要清楚這是一個隨俗的儀式。之前的300年﹐天主教會是禁止教徒跟隨傳統的祭孔祭祖儀式的。//
- 假如我堂弟信的是天主教，當年的喪禮便沒有那些爭執了！
//信得太迷的人，一般是現實世界的失敗者。//
回覆刪除- 為何有這看法？
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我的觀察是:信得太迷的人，他們一般不願意妥協，不願意在有需要的時候耍點手段去解決問題;更甚者，他們往往用高不可攀的道德尺度去審視自己，審判他人，結果得罪人多，稱呼人少。所以，工作又好，朋友交往又好，他們較一般人難獲得成功。
我覺得「迷」是一個主觀的形式詞，「迷」是當其他人做一些不科學，不理性，違反了社會規範，或者因不同的信念做一些與別不同的事情。
回覆刪除自己通常都不會認為自己「迷」，因為自己通常都可以justify自己做的事情，教會裏通常都有一套做人處事的最高標準，教會裏的人都應以那一套為目標，沒有太迷，只有做得不夠好，他們都可以justify自己做的事情。但他們亦會不能justify其他教會基督徒做的事情，但他們不會用「迷」一字，他們會形容這些基督徒是「保守」或「極端」。
Matt,
回覆刪除原來你是說失敗是迷的果，不是迷的因。
//但他們不會用「迷」一字，他們會形容這些基督徒是「保守」或「極端」。//
回覆刪除- 他們未必會用「迷」一字，但亦可能會認為某信徒的信仰行為去得太盡。
//他們未必會用「迷」一字，但亦可能會認為某信徒的信仰行為去得太盡。//
回覆刪除嗯﹐「迷」者﹐執迷也。
其實我覺得你個例子﹐算是教條主義也。
即使是佛學弟子﹐我也碰過這類教條主義﹐其中齋戒問題﹐是比較常見的。
而佛家也曾有一些故事﹐叫人唔好太執著於教條和實有﹐否則會成為迷妄﹐偏計所執了。
心經中﹕「無苦集滅道﹐無智亦無得﹐以無所得故」﹐就是這個意思
(註﹕我唔係佛教徒﹐笑)
我不是教徒，不可能從「教內」的角度去看。
回覆刪除我想，基督教的教義應該是如何看待其他宗教和文化的？是真正視之為異端邪說，或是如何去與之共同相處的？
我覺得你那個堂弟，所信的教與他實際所處的社會文化有衝突，而他又「歸了邊」（宗教那邊），不肯讓步所以這樣。如果他處於一個很「神性」、很「基督」的家庭裡，或者就不會有那個問題吧？
同意「個人覺得，尺不在己而在他人。當你的「信」干涉及他人時，對方就會覺得你是「迷」。平常你返教會，一天三次，與我無關，我不會管你。但同桌食飯，要這樣又要那樣，連身邊非教友的人也被你搞得吃不得安樂，這樣其他人就會覺得你「迷」，未知以為然否？」的講法。我身邊有朋友很虔誠，卻從來不會在友儕間強迫人去教會，同枱吃飯也只自己祈禱，照樣與我們談笑風生，當然也從來沒有說過諸如「你們不信你們下地獄」之類的話。他過他的宗教生活，不干涉他人，我們相處得很好。
執迷是stubborn
回覆刪除迷信是superstitious
Wong sir 的意思是哪一個？
如聖經中的法利賽人，在基督徒的角度，是太執著於教條，是信仰上的偏離，是執迷，是去得太盡，是「極端」，但說不上是迷信。
Wong,
回覆刪除//- 這是個重要的分別。但我認為在教內亦有信得太迷這回事，例如在任何場合的話題都離不開講耶穌，連跟女朋友出街也如是。 //
這類人我們會說他「很屬靈」，而不是「信得太迷」。
hystericireul - 鄧景,
回覆刪除//我身邊有朋友很虔誠，卻從來不會在友儕間強迫人去教會，同枱吃飯也只自己祈禱，照樣與我們談笑風生，當然也從來沒有說過諸如「你們不信你們下地獄」之類的話。他過他的宗教生活，不干涉他人，我們相處得很好。//
- 另一個因素應該是你也不會批評他們的宗教。
//執迷是stubborn
回覆刪除迷信是superstitious
Wong sir 的意思是哪一個？//
- 我母親用這「迷」字，應是沉迷和偏執的意思。
Meshi,
回覆刪除//這類人我們會說他「很屬靈」，而不是「信得太迷」。//
- 日日祈禱兩三小時，做愛也唸唸有詞、草草了事，為怕淫念一起難把持，這算不算信得太迷？
Wong,
回覆刪除//- 日日祈禱兩三小時，做愛也唸唸有詞、草草了事，為怕淫念一起難把持，這算不算信得太迷？ //
哈，我教會的傳道人從前給我一本講夫妻相處的書，裡面提到夫妻做愛前要先祈禱，真係夠晒「屬靈」！當然我不會照做啦 XD
其實，聖經都話「二人成為一體」嘛，夫妻做愛，合情、合法、合理之至，做乜要就住就住、草草了事？我會說這人信得不對。
我是基督徒，以下看法應算是「教內」的看法之一，但你也明白，基督教派別如此之多，我這看法也不過是個人意見而己。
回覆刪除在我看來，「信得太迷」是存在的。以「從心意更新而變化」來出發，所有教條準則無非是參考對象，是標示，是心意更新變化後的預期反應，而不是iff，不是有了預期反應即意味心意變化。若一人執於外在的標示而忽略內心變化，那我便稱其「信得太迷」。
若某人只執於禮儀之爭，無論他執著的是該跪不該跪，箇中還是沒有愛，沒有對先人對親戚的情，那只是對外在言行的過份執迷。
有時我想，有人可以執迷於一段戀情至自暴自棄自毀，所謂「信得太迷」或許也可如是觀之 - 迷戀教會、迷戀教條、迷戀聖經、迷戀自行想像出來的上帝樣式或聖潔形象，於是傷害別人也傷害自己，我相信這斷非此信仰的本意。
如果以禁果的故事借喻，問題並不在於偷吃禁果觸犯天條，而是阿當夏娃著迷於神秘的禁果而忘卻原有的自由和與神的連結，乃至撒謊逃責以自我保護，幾可借喻某些「基督徒」執拗儀禮肆意抨擊異見自以為高尚，其實禮儀本身即成為他們的禁果，執拗也不過為自己的執迷找藉口，當中還是諸多遮掩，也沒有愛。
Meshi,
回覆刪除如果不用「迷」字而用「過份」二字，那麼從教內看有沒有信得過份這回事呢？
//有時我想，有人可以執迷於一段戀情至自暴自棄自毀，所謂「信得太迷」或許也可如是觀之 - 迷戀教會、迷戀教條、迷戀聖經、迷戀自行想像出來的上帝樣式或聖潔形象，於是傷害別人也傷害自己，我相信這斷非此信仰的本意。
回覆刪除如果以禁果的故事借喻，問題並不在於偷吃禁果觸犯天條，而是阿當夏娃著迷於神秘的禁果而忘卻原有的自由和與神的連結，乃至撒謊逃責以自我保護，幾可借喻某些「基督徒」執拗儀禮肆意抨擊異見自以為高尚，其實禮儀本身即成為他們的禁果，執拗也不過為自己的執迷找藉口，當中還是諸多遮掩，也沒有愛。//
- 這兩段講得有意思，只是不知有多少基督徒有此看法。
在聖經出名的 "愛篇" 前的引言 : 哥 林 多 前 書 13:1-3
回覆刪除“我若能說萬人的方言、並天使的話語、卻沒有愛、我就成了鳴的鑼、響的鈸一般。我若有先知講道之能、也明白各樣的奧秘、各樣的知識．而且有全備的信、叫我能夠移山、卻沒有愛、我就算不得甚麼。我若將所有的賙濟窮人、又捨己身叫人焚燒、卻沒有愛、仍然與我無益。”
重要的，不知有多少基督徒，理解而又順服此看法。
Wong,
回覆刪除//如果不用「迷」字而用「過份」二字，那麼從教內看有沒有信得過份這回事呢？//
保羅說：「不但如此，我也將萬事當作有損的，因我以認識我主基督耶穌為至寶。我為他已經丟棄萬事，看作糞土，為要得著基督。」（腓3:8）還有比這信得更「迷」更「過分」嗎？但我想沒有基督徒會說保羅「信得太迷」或「信得太過分」吧？所以我覺得按教內的觀點沒有「信得太迷」這回事。
至於上面匿名所說的，似乎是「僵化」或「執拗」，是未能掌握信仰的精意的例子，所以也屬「信得不對」。
catcat,
回覆刪除不知怎的，我一看見聖經裏的「愛」字便打冷顫。
Meshi,
回覆刪除//保羅說：「不但如此，我也將萬事當作有損的，因我以認識我主基督耶穌為至寶。我為他已經丟棄萬事，看作糞土，為要得著基督。」（腓3:8）還有比這信得更「迷」更「過分」嗎？但我想沒有基督徒會說保羅「信得太迷」或「信得太過分」吧？所以我覺得按教內的觀點沒有「信得太迷」這回事。//
- 保羅只是抽空地說，當然沒有基督徒會說他信得太迷或信得太過分。