20120701

人心敗壞?

《創世記》第六章中的大洪水故事,即使不計超自然的部份,仍有一個非常不合理之處,就是當時「人在地上罪惡很大,終日所思想的盡都是惡。[…] 凡有血氣的人,在地上都敗壞了行為。」(這裏的「罪惡」和「惡」在 King James Version 分別是 “wickedness”  “evil” 。)除了挪亞這個「義人」和他一家幾口,全世界都是壞人,而且是壞到應該用水全部淹死?有無搞錯!就算當時的確世風日下,人心亦不會那麼簡單,簡單到所有(或大部份)人都隨作惡之波、逐罪行之流,一去不返,成為壞人、惡人,無可教化,不會改過,全部該死。

香港有些人認為中國大陸人心敗壞、道德淪喪,大部份中國國民(以下稱「大陸人」,無貶意)都自私自利、為達目的不擇手段,甚至罔顧別人生死;這個看法,同樣是基於對人心過份簡單的了解(當然還有社會、政治、和心理的因素)。這些人見到行為不端的大陸人,便視之為支持這個看法的證據;雖然他們不會否認「大陸也有好人」,但堅持那些只是例外。那麼他們會怎樣解釋中國大陸人心敗壞、道德淪喪?最標準的答案大概是:文化大革命推毀了大陸人的道德意識,中共政權貪污腐敗成風,加上經濟超速發展鼓勵唯利是圖的價值觀,因此,大陸人現在只會向錢看。

然而,人心敗壞也有程度之分,說中國大陸很多人十分看重金錢,可能沒說錯,但說他們大部份都沒有道德心、輕易會為自己的利益而害人甚或殺人,恐怕是言過其實,在沒有充分證據之前,是沒有理由接受的。人只要活在需要人與人互相關懷的群體,只要能分辨是非善惡,只要有一點惻隱之心,便不會輕易做出害人(或殺人)以利己之事;這些條件,是大部份大陸人都符合的。

中共是個邪惡政權,但邪惡政權之下的不一定都是邪惡的人民,套用一些人喜歡的講法,這是常識。今天忍不住說教了一點,只為表明我的一個看法:對中共政權,我是一點奢望也沒有,不相信當權者會改變極權統治,但我對中國人民並不絕望,因為我對人心並不絕望。

85 則留言:

  1. 恭喜教授晉升為左翼知識分子,恭喜恭喜

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    1. 要成為一個左翼知識分子冇咁客易。我不能苟同王教授看法,但左右翼其實可以春華秋實,互補長短。而且教授理性批判,務實態度正是香港所需。
      陳雲教授常云大陸人道德敗壞,令人憎恨大陸人是一個客觀效果,但並非其目的。是要港人明白大陸人來自另一個世界,另一度空間,相信另一套價值觀及道德標準,不要再幻想區區七百萬人能改變十三億人當中的絕大部份。繼而對大陸放手,維護自身利益,目的是從香港利益著想。

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    2. 以謊言達成目的,可否接受?

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    3. //陳雲教授常云大陸人道德敗壞,令人憎恨大陸人是一個客觀效果,但並非其目的。//

      - 我正要寫一篇文章點出陳雲城邦論的 scare tactic,卻給你先說出了。

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    4. To Heiman:
      那說不上是謊言,那不過是以偏蓋全,而且那「偏」其實不偏,幾乎是「全」。

      王教授︰
      「scare tactic」會奏效我倒認為是因為「大陸人形象」是大部份港人耳聞目睹,不是陳雲老師的「tactic」。

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    5. 陳雲老師的一言一語都是講 tactic的。

      你的信心這麼大,城邦論就靠你了!

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  2. 你所說的好人,其實他們不是真正的大陸人(笑)

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    1. 與一些基督徒說離教者從未真正信主,有異曲同工之妙!

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  3. 那些一口咬定大陸人道德淪喪、人心敗壞的人,若有親人在內地,不知是否同樣評價自己的親屬,即使那些親屬也不過是一芥草民?!

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    1. [曲線]那些只是例外/他們不是真正的大陸人[/曲線]

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  4. Joan Baez 把聲好靚

    教授是個大好人 以君子之心度小人之腹
    人之初 性本善 我們都希望如是
    但邪惡政權治下的國度 是一個扭曲的世界
    或者教授回到大陸任教幾年 可能有不同的觀感
    想當年保釣年代對中共有幻想的 很多是海外的知識份子
    現在的發展 不是很清楚了嗎

    在扭曲世界長大的 大部份人都形成了扭曲的人格
    人性本善 這可能不是他們自由意志的選擇
    更像是生存在一個大染缸中互相汚染著
    除非是民族的自覺 或借助外力來撥亂反正
    估計要再過幾代人 經過約二百年的自我清洗
    中華民族才可以從這塲浩刼中 浴火重生
    我是太悲觀了吧

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    1. 你要求王教授回大陸教幾年時,請問你有在大陸長時間居住嗎?

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    2. Sunny,

      //但邪惡政權治下的國度 是一個扭曲的世界
      在扭曲世界長大的 大部份人都形成了扭曲的人格//

      - 照你這說法,伊拉克、利比亞、緬甸等國家的人民質素也(曾經?)是極低的了!

      我想知道,你這個看法,是想當然呢,還是有實質的證據和理論的支持?

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    3. 文革十年帶來人性扭曲,就用這十個字來google都會有好多搜尋結果。如果怕有bias, 或者可以搜尋埋:文革十年與人性光輝。

      共產政權統治過的東德一樣有:
      http://movie.douban.com/review/1184618/

      CX

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    4. 我 google「文革十年與人性光輝」,第一條出的是〈震出人性的光輝粉碎文革的醜陋〉〈震出人性的光輝粉碎文革的醜陋〉!

      沒有人會否認文革對人心的壞影響,但新一代的中國人都沒有經歷過類似的「人心大災難」;就算是親歷文革的人中,有很多在劫後不見得就變壞,看楊絳的《幹校六記》和季羨林的《牛棚雜憶》,便可知在文革中有被扭曲者,亦有能保持道德情操者。

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    5. 在極權統治下 並不一定產生低質素的人民
      當統治者用極權手段 進行愚民教育 並鼓勵某種行為時
      這種行為便會普遍表現在其人民上
      我說他們扭曲的人格並不是先天的 而是後天教育環境造成的
      當大家都在做一些不正常的事 不正常便成為正常了
      再當這些扭曲人性的現象普遍地發生時
      這不就是質素的證據嗎

      要比較美國和中共人民的質系 就是要看其人民的整體本現
      這樣也可以說北韓人民的質素是比中共人高的
      因為他們只是愚味 但並不惡劣

      或者教授可以設計一個「人民質素指數」
      用科學方法去量度
      這樣便可以更準確地得出結論了

      我要再強調的是低劣文化的形成 大部份是後天的
      試比較同種族的兩地三岸的差異便很清楚了
      書不同文 更是形成差異的另一主因

      回答文友:
      我不住大陸
      以上只是一個旁觀者的觀察
      我只是說如果教授能親身體驗
      可能會得出不同結論

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    6. //當這些扭曲人性的現象普遍地發生時//

      - 這正是我說未經證實的一點。

      //我只是說如果教授能親身體驗
      可能會得出不同結論//

      - 我沒有在大陸長住過,但旅遊過很多次,在大陸亦有朋友(在大陸出生成長,現在仍住大陸的),所以不能說我完全沒有親身體驗。

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    7. 發生了那麼多光怪陸離 泯沒人性的事件
      這些普遍的現象就是證據了

      他們生存的目的只是謀求私利 不受良心道德的規範
      所以什麼惡毒的事情都做得出
      有那個地方的人是會毒害殘殺下一代的
      而這些行為正是這個政權所鼓勵的 只要不衝擊到他們的權力

      這當然有著文革的遺毒 所以說要經過幾代人的自我更新
      但教授舉出幾個例外 是不是以偏蓋全了

      又美國人和北韓人的質素要怎樣比較量度呢
      所以請設計這指數 證明是0•9和0•1的分別

      敬佩教授悲天憫人的態度
      但似乎是眛於事實 忽視現實
      同時亦執著於學術方法
      要知人文不是準確科學 不大可能用準確數字表示
      即使是經濟學 亦是一味靠估
      雖然有學者嘗試將其數量化
      但LCTM的例子不言而喻

      抱歉拉拉扯扯題外話 不敬之處 請諒

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    8. 大家只是討論問題,不覺得你有任何不敬之處,放心。

      大陸有十三多億人,你的所謂「普遍現象」,根本沒有數據支持;不必是很準確的數據,但你連極粗略的也沒有,有的只是媒體負面報導給你的印象。假如你多見幾則以下這樣的報導,你的印象可能會改變吧:

      http://dysyb.blog.sohu.com/151688376.html

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    9. Hi Prof, maybe it's better to sum it up this way:

      You are an optimist and I am a pessimist on the current development in China.

      We are, literally, standing on different grounds. Anyway, it's a pleasure to have this discussion with you, and that you found some of my unkind words not offensive.

      OK, off topic. Could you recommend some introductory texts on the 'Philosophy of Science', as you did on psychology? Also some titles on 'Happiness' (your blog's theme) would be helpful too. Thanks very much.

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    10. 看到一兩則正面新聞,就想請人改變印象,
      面對著多則負面新聞,卻不肯改變自己的印象,
      然後不斷說,根本沒有任何充分證據,
      這難道不是一種選擇性視聽的偏見嗎?

      如是者,任何負面新聞都可以說成是個別事例,
      是傳媒製造的印象,
      是外國都會有。
      這樣就很中肯麼?

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    11. 我不是要人看一兩則正面新聞就改變印象,我只是試圖解釋為何有些香港人在沒有數據的情況下,對大陸人有那麼極端負面的看法。

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    12. Sunny,

      I am not an optimist; I am just trying to be realistic.

      Anyway, the best introduction to the philosophy of science I know of is:

      Peter Godfrey-Smith, Theory and Reality: An Introduction to the Philosophy of Science

      As for happiness, the following books are quite interesting:

      Daniel Little, Happiness: The Science behind Your Smile

      Sonja Lyubomirsky, The How of Happiness: A Scientific Approach to Getting the life You Want

      Jonathan Haidt, The Happiness Hypothesis: Finding Modern Truth in Ancient Wisdom

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    13. 發表大陸的人很壊的意見有什麼意思呢
      可以幫助到什麼事情呢?

      假如大陸大部份人是壞人,而有少部份人是好人
      那"大陸人道德淪亡"之類的見解
      只會對那少部份的好人造成傷害
      那大部份壞人才不在乎呢

      P.S.
      其實我覺得不應該分為好人壞人
      而是每個人都有好的部份和壞的部份
      如果你早己判斷一個人是壞的
      那只會把對方僅僅餘下的一點好都毀掉

      像教小孩一樣,小孩子做壞事了
      你不但要正確的指導他
      還要給他改過的機會
      如果他認為只要犯了錯,
      他便永遠都會被認為是壞孩子
      那他改過幹嗎?

      當然你可以說大陸無藥可救,
      像bully他人,教而不善壞細路一樣,
      你嬲得意得打佢幾十巴.
      然後呢?

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    14. Thanks a lot.

      I'll try to get hold of them. Now I can have some serious reading to do. Thanks again, I really appreciate it.

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    15. Laika:

      害人之心不可有,防人之心不可無。全世界都有殺人犯變態佬,但不是每一個國家,都會周圍都有黑心食物地溝油之類。全世界都有見死不救,但大部分已發展國家不會有大陸果種情況,就算偶爾有,最多一兩宗。
         
      就算我們不斷堅持大陸人遠遠未算「道德淪亡」,然而不得不承認,大陸國情令好人難以挺身而出,最多只能回家做鍵盤戰士。具體地講,如果自己被人搶劫,唔好期望會有路人相助,就算有,機率唔會高。你見到路有不平,想幫人,也要考慮,自己最終會不會被人當犯人告,多一事不如少一事。如果要告官,更加不用指望。出外用膳亦可免則免,任何食物都未必放得入口中。農民有農民的國情,商人有商人的國情。

      是否對其他人不公平?或者可以這樣看。既然十三億人彼此綑綁起來,當中國人做了一件好事,甚至偉大的事,大家都蒙稱讚。當中國人做了一件好事,大家都要蒙羞愧。如果不想綑綁起來,劃清界線就最好了。以後,大家只須談論,某個省某個階層某個村鎮的人會否奮不顧身行善,而不用牽涉到全國。

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  5. 搞英美哲學的就是這個水平。

    當然啦,只要在云云十幾億人當中,找出一個有良心有道德情操的人,就可以推翻那些大陸人人心敗壞的籠統講法。很容易。

    但你可知道,這樣講是修辭手法,是推動政治運動。對的,修辭和政治是不注重邏輯的,人世間很多事情也是不理會嚴謹邏輯的。你學的所謂哲學不會這樣教你,所以你還沒有能力去明白。

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    1. 因教導人們獨立理性思考(哲學),而搞到青年人無法被古代民主雅典的權貴操弄(政治)的蘇格拉底,果然是死得好!

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    2. 其實很多香港人都很涼薄、勢利、缺乏人文素養,說了這些話之後,發言者也宜自省.

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    3. 看到這位匿名君的留言, 真是無話可說.

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    4. //當然啦,只要在云云十幾億人當中,找出一個有良心有道德情操的人,就可以推翻那些大陸人人心敗壞的籠統講法。很容易。//

      - 你連我這篇顯淺的文章也看不明白,就去批評別人的水平,你羞不羞?

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  6. //人只要活在需要人與人互相關懷的群體,只要能分辨是非善惡,只要有一點惻隱之心,便不會輕易做出害人(或殺人)以利己之事;

    問題係,係大陸路見不平,走去報警,最後你會變成犯人。咁好多時候,大家都寧願冷漠,見死不救。人人見死不救,社會失去人人互助,是無法阻止惡(搶劫,強暴,殺人)發生的,犯罪變得容易。所以就變成大陸好多罪案無法無天。

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    1. 又是一幅極度簡化的圖像!

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    2. 大陸新聞都有講喎

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    3. 大陸新聞都有講,走去報警的話,最後你自己會變成被告。

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    4. 人人都想做雷锋,但是人人又怕成為彭宇... 這是國情


      南京彭宇案: 事件影響及類似事件
      http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%BD%AD%E5%AE%87%E6%A1%88

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    5. 「好人難做」之所以受到關注,正正顯示中國大陸仍有很多好人(或至少是有傾向做好事的人);假如大陸真的道德淪亡,大部份人都沒有助人之心、甚至見死不救,「好人難做」就不會在大陸被視為一個問題了。

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    6. 「好人難做」所反映的正是,大多數人的道德只是口講,實際上都明哲保身,看似偽善,實為國情。然後去到忍無可忍的時候,才出現群眾事件。如果"大多數人"都有助人之心、甚至見死不救,就根本不會出現「好人難做」的議論。

      只有做好事的傾向,實際上卻不敢行出來,只在心中做好人,在社會上集體冷漠,遠遠不夠。大多數人見死不救,只敢在家做鍵盤戰士,但實際上依然冷漠,社會依然會失去人人互助,出現「破窗效應」。這絕不是一個極度簡化的圖像。

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    7. 我不是要跟你爭論你指出的大陸出現的問題,我只是仍然認為那距離道德淪亡甚遠。

      「好人難做」和「明哲保身」不能完全反映人心,因為有很強的外在環境因素;在美國,假如是紐約市,抱著「好人難做」、「明哲保身」的態度的人便比其他城市的為多,但這並不表示紐約市人道德淪亡。

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  7. 講埋呢幾句我唔講喇:

    「中共是個邪惡政權,但邪惡政權之下的不一定都是邪惡的人民,套用一些人喜歡的講法,這是常識。」我想話,邪惡政權之下的確不一定都是邪惡的人民,但同樣亦不一定都不是邪惡的人民,更不一定都是不邪惡人民,套用一些喜歡套用一些人喜歡的講法的人喜歡的講法,這是常識。

    你番大陸行個轉,你睇下有幾多人係支持共產黨﹖有幾多人覺得而家大國崛起自己好威水﹖有幾多人真心覺得沒有共產黨就沒有新中國﹖有幾多人覺得D維權人士係喺度搞事,「阻礙國家前進發展的道路」﹖唔好一廂情願以為大陸人好討厭共產黨不過冇能力反抗得唔得﹖

    唔好計中國,就算係香港,都開始越唻越多人覺得共產黨對香港好好(多得報紙成日話大陸嗰D叫做「惠港措施」),連香港嘅人心都開始淪落,而家D人仲覺得七一有四十萬人出唻係件好事,而家係共產黨員直接治港,情形比九年前仲衰多幾倍,出唻遊行嘅人數竟然係冇九年前咁多(仲未計多左出唻嘅係後生仔,即係最多上網嗰批,其餘D中老年嘅人出唻其實少左),你就知道,已經越唻越多嘅香港人接受現實。

    成日話蝗蟲論歧視大陸人,D大陸人連益力多都落唻一箱箱咁搬番大陸,而家連DIABLO III都要搬番大陸,總之大陸冇乜,佢就落唻要乜,大陸資產冇保障就落唻買香港D樓,大陸唔准生兩個佢就落唻香港生,唔係俾左錢就唔叫係搶架大哥,應該阻止嘅政府又係大陸控制嘅,而家就直情派個共產黨員做特首添,香港俾D大陸人搞到幾民不聊生,你地D人隔岸觀火,知得幾多﹖

    你知唔知你咁樣寫,係會助長大陸人而家喺香港嘅行為﹖係等於喺度幫極權者講好說話﹖係會令更多人覺得香港而家冇問題﹖係會令更多香港人覺得大陸人都係受害者,而唔係幫共產黨助紂為虐﹖

    最重要,係會令更加多香港人俾你地同D大陸人咁講多兩講,覺得「其實大陸對香港都幾好丫」,慢慢不自覺咁覺得共產黨係好人﹖我識越唻越多D咁嘅香港人。你唔幫香港唔緊要丫,唔好幫大陸喺度踩多兩腳好唔好﹖

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    1. //唔好一廂情願以為大陸人好討厭共產黨不過冇能力反抗得唔得﹖//

      - 你唔好一味靠估好唔好,我冇呢個睇法。

      //講埋呢幾句我唔講喇//

      - 咁就好喇,因為我冇能力開你竅。

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  8. 我同意,中國大陸道德敗壞的人所占的比例要高於香港或台灣,但這並不能由此推出“大陸大部分(或超過百分之五十)的人是道德敗壞的”。凡有一些歷史學和社會學常識的人都會知道,一個社會中道德敗壞的人的比例如果超過百分之十(更不用說超過百分之五十),這個社會的基本功能將停止運作,就會大致處於像顧炎武所謂‘天下大亂、率獸食人’的境地。儘管今天中國社會存在巨大的問題,但平心而論,還遠沒有達到那個程度。我注意到一個有趣的現象,那些在大陸工作生活過一段時間,或者至少有一些大陸人做朋友的香港人,通常不會持有類似“大部分大陸人道德敗壞”這樣的判斷。而持有這種論點的香港人對大陸人的瞭解大多只是停留在符號化的層次,而符號化的認知又常常(儘管並不必然)會導致cognitive bias、over-generalization或者sampling fallacy。當我們在媒體上總是看到關於這個或那個大陸人為非作歹的各種新聞,我們就容易傾向于認為大陸的大部分人都是這樣。但empirical research常常告訴我們這樣的結論是多麼的不可靠。就以我的個人經歷為例。我在美國讀書的時候,常常收到學校發的crime alerts,發現幾乎每次的犯案者都是黑人,一不小心我們可能就會認為大部分的黑人都是暴力的、邪惡的。但這並不是事實--如果我們去認真調查一下,就會發現有犯罪行為的黑人只佔美國黑人總數的極少部分。另外一個例子卻是關於香港的,打開電視你可以看到香港每天都在發生各種罪案,甚至有一個星期我接連看到三起丈夫殺死妻子的人間慘劇。容易以偏概全的人可能會由此推論出香港是一個極度危險的城市。當然這也不是事實。

    有人說大陸人道德敗壞是因為中國沒有民主政治。不錯,中國政府是一個專制的政權(真希望我有生之年可以看到民主在中國實現),但一個專制的政權要保持社會的穩定和運作,也需要借助於人同此心、心同此理的道德規範,同樣會提倡仁孝信義而貶斥損人利己的行為。人類長達數千年都生活在非民主的政體之下,難道他們中的大部分人都不道德嗎?有人說大陸人道德敗壞是因為中國不是一個法治的社會,而在做了惡事而不用受罰的社會道德品質難以形成。不錯,中國是一個法治匱乏的社會,貪贓枉法、以權謀私之事,不勝枚舉。但一個基本的常識是,有錢人和有權者永遠只是一個社會的極少數,大部分普通百姓卻無力做到逍遙法外,如何由大陸是一個法治缺失的社會推論出大部分大陸人道德敗壞呢?有人說大陸人道德敗壞是因為拜金主義在中國甚囂塵上。愛錢固然不好,但和道德敗壞卻並無必然聯繫。毋庸諱言,相比歐美和許多東亞國家,香港是一個比較物質主義、拜金主義的地區(例如對哲學、藝術感興趣的香港學生的比例就遠不如台灣學生,甚至不及大陸學生),但難道由此就推論出香港大部分人都道德敗壞嗎?

    “人只要活在需要人與人互相關懷的群體,只要能分辨是非善惡,只要有一點惻隱之心,便不會輕易做出害人(或殺人)以利己之事;這些條件,是大部份大陸人都符合的。” Well said. Hi Prof. Wong, if you come to Hong Kong, I’d like to buy you a drink. --But this is not just because you hold fairly objective opinions on those sensitive issues, but also because it is of extremely low probability to find another person who is both an analytic philosopher and a fan of traditional Chinese poetry. :)

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    1. 謝謝,我寫得有點籠統,你的論點紮實得多。

      //if you come to Hong Kong, I’d like to buy you a drink. //

      - I might take you up on that!

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    2. 王 Sir,
      如一個社會中道德敗壞的人的比例在百分之五,該如何判断正在向上或向下?
      ec

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    3. 那就要搜集大量數據,仔細分析,才可以有可靠的結論;這是社會科學的研究,非我所能也。

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    4. 王 Sir, please see below :

      温家宝感叹社会道德败坏

      时间:2011-04-20 03:49来源:美国之音中文网 作者:记者: 黎堡

      中国总理温家宝感叹,在中国,诚信和道德已经严重缺失。他强调道德的提升需要依法治国和道德建设的紧密结合。中央级官方媒体对温家宝的评论作出了积极响应,一些学者、评论家和普通民众则认为温家宝的讲话很空洞,难以推动道德的提升。

      中国自由作家和独立记者昝爱宗对美国之音说,温家宝总理指出诚信的缺失和道德的滑坡何等严重,但没有拿出解决深层问题、提升道德水平的措施,这是不负责任的做法。

      ec

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    5. 謝謝。有關報導以前已看過了。

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  9. 博主會不會有點不一致呢?如果說陳雲話「大陸人人心敗壞」是「言過其實」、「沒有理由接受」,那麼你這個blog的文章不斷暗示「基督徒好蠢」又難道有「充分證據」?

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    1. 我何來暗示「基督徒好蠢」?還有,即使我對基督教的看法是錯的,甚至是犯了陳雲等同樣的毛病,也不表示我對後者的批評有問題。

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  10. //只要有一點惻隱之心,便不會輕易做出害人(或殺人)以利己之事//

    不過,黑心食物,地溝油,這些都是三兩個別現象,都是集體幻覺嗎?

    生產黑心食物的人自己不會食,這顯然不是出於無知,而是出於有意。

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    1. 請留意我沒有否認中國大陸有部份人道德意識薄弱,尤其是從商者,沒良心的不少;我批評的只是「中國已是道德淪亡,大部份國民都不是好人」這個看法。

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  11. 其實我可以明白兩邊嘅人都法會好唔相同,大家環境經歷都唔相同。响美國嘅大陸人係冇香港gor啲咁誇張架,我呢個state都好多大陸移民。又有好多香港人都有大陸嘅朋友。所以我地响美國真係見識得唔多好差好差gor啲。因為對一個人種嘅喜歡唔喜歡真係好個人嘅經歷感受。我有好多朋友都接受唔到話大陸人人心敗壞、道德淪喪。因為真係未見識過。而且呢度大家都係移民,華人都有可能被其他種族歧視,所以更加唔想自己種族互相歧視。呢個我可以明白。但我又可以明白到一個香港中學生日日見到自由行推住車仔碰到佢又唔講對唔對,又打尖,又吐痰吐到成地都係。大陸又多黑錢黑心食物。香港人真係好慘。而且兩個地方嘅人唔夾但又被迫共融係一定有惡果嘅。坐在道德高地上討論事物是最自我感覺良好嘅。但係現實正在受大陸外來人壓迫嘅香港人嚟講,所有道德高地討論都冇意義。因為佢地做好自己都冇用。佢地用盡努力收拾整齊好個地方,都唔夠外來人嘅破壞力強。呢個世界唔會有人想成日覺得其他人係衰人,因為咁係好辛苦嘅人生。其實香港人係好可憐嘅。我自己都好難身在外地讀講道德高地風涼話,因為我知道如果我生存在香港,日日要對住大量無禮又自私嘅大陸人(記住唔係一個兩個响outlet見到嗰啲),而係一堆一堆咁日日湧入嚟香港,我冇其他地方可逃,只知到我要响呢個環境生存,我能夠保留我健全嘅人格都己經係一個奇蹟。

    香港玩完
    http://youtu.be/1Btc9fREawA

    講起黑心食物,分享一吓。香港電台 講東講西-黑心食物
    http://youtu.be/6N3hcOb4oB8

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    1. 我同意很多大陸自由行旅客行為可憎,亦明白香港人的反應(假如我仍住在香港,相信會有同樣反應);我只是強調我們不應以這些大陸人代表大部份大陸人。

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    2. 講真,大唔大陪份呢個真係好主視架。我响外地冇乜見過太多衰嘅大陸人我更係話佢地响香港見到嗰啲大陸人唔代表大部份大陸人架。不過真係有啲人日日响香港碰口碰面都係衰嗰啲,佢地嘅生活環境真係見好多衰人喎,咁人地生活己經咁辛苦,日日對住衰嗰啲,我仲要走去同佢地講話:「拿,你日日反學放學見嗰啲大陸人唔係代表大部份大陸人架。你唔好咁偏激得唔得。」其實聽到都幾難頂。唔係話你錯,不過你嘅意見唔能夠代表佢地所見到嘅大部份。每個人所遇到嘅大部份人都可以好相同,我嘅大部份大陸人唔能夠代表佢嘅大部份大陸人,佢嘅大部份大陸人都唔能夠代表其他人所遇到嘅大部份。所以,無論陳雲又好,你又好,大家所講緊嘅都係唔同人嘅親身經歷過嘅"大陪份"。有人會disagree你,亦有人會disagree陳雲,就好睇個人經歷,非常主視。

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    3. 每個人所遇到嘅大部份人都可以好唔同。

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    4. 非常主觀...哈,要訓啦bb。

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  12. 睇下今次七一遊行有幾多人上街就可以知道港人怨氣有幾大,當然,也有人可以講上街嘅人只不過係十萬八萬,唔代表全港700萬人,於是可以話香港絕大多數人係冇乜怨氣嘅,咁到底又係咪事實呢?相信呢個又係見人見智的問題。即使係上次導致董生下台的遊行人數與全港700萬人相比也是很少數,但事實上卻是反映了絕大多數港人的意見,否則董生也不會「貿然腳痛」。
    又睇下今遊行人士嘅訴求,主要都係政治和民生兩個方面,政治又以李旺陽事件六四事件和擔心廿三條為主,民生則以居住和勞工訴求為主,咁佢哋又係咪可以代表大部分港人意見呢?我認為以今次嘅遊行人數嚟睇,係可以代表大部份港人意見的。
    在政治訴求方面嚟睇,可以發現兩地的價值觀有好大差異,在經濟訴求方面嚟睇,好多人收入雞稅咁多,生活艱苦,居住困難,加上佢哋認為自由行大陸客嚟港買樓推高樓價,某些陸客又「財大氣粗」舉動欠佳,呢啲都成為咗產生「蝗蟲論」的土壤。即使冇陳雲等人,也難保在這樣的環境裡不會出現「蝗蟲論」。
    所以,要為「蝗蟲論」負責的應該係曾蔭權政府的政策所造成的結果。批評陳雲等人相信是無濟於事。

    如果真是要比較不同地方的好與不好,不妨可以參考一些世界上比較知名度高的雜誌所發表的「全球最宜居城市」排名,它們比較了全世界140個國家的主要城市的各個方面,比較客觀也比較全面,可以看出兩地一些城市在不同方面的差異。當然,例如溫哥華被評為最佳居住城市,也不表示溫哥華就沒有壞人,非洲的津巴布韋為最差居住地方也不等於那裡就沒有好人,要感受真實情況,最好還是到那裡住一下就只效果了。

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  13. 理論與實際有些時候是有差別的,特別是在社會科學經濟學或政治等等的領域裡,例如經濟預測可以與現實相差甚遠。在理論上,每個地方(包括大陸香港)裡絕大多數人都是好人,這肯定是理論正確的事,也是在理論上無懈可擊的事。
    但,人們往往可能是對共同點不那麼感興趣或不那麼敏感而對不同點卻比較感興趣或比較敏感,我不知道這是否也是人類甚至是動物類的一種心理(但我相信是,因為人類或動物類往往是利用差別來尋找目標或尋找食物的)。
    如果這是一種心理的話,那麼差別就往往能給予人更多或更深的印象則是屬符合人性的事。
    例如當我們生活在一個社會裡周圍都是好人,你不會覺得有些什麼特別因為那是「情況正常」。但當你被一個竊賊光顧後,你會有特別印象,但如果你不幸被兩個或三個竊賊光顧,那麼你肯定對那個地方的印象大打折扣並對光顧你的是什麼類人以及其特點特別留意,這相信是一種本能的保護機制,正如俗話所說:「一朝被蛇咬,三年怕草繩」,相信正是人們的這種保護機制而使到有些地方被視為安全而有些地方被視為不安全儘管兩個地方的絕大多數人都是好人。
    也正是出於這樣一個原因,若硬要說,被視為不安全地方的人絕大多數都是好人那當然是理論正確但卻實際意義不大,因為人們想知道的是不同之處而不是相同之處。

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  14. (接前)同樣的道理,當人們認為大陸有食品安全問題,有貪污腐敗問題,有政治迫害問題,有道德淪喪問題,儘管無疑大陸(其它社會也一樣)絕大多數人都是好人,但若只是強調這個所有社會都一樣的地方而不重視特別的地方,則無疑與人一種似有掩飾,以相同掩蓋不同之嫌,對糾正或解決社會問題,對社會進步相信是於事無補。

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  15. 在我看來,王sir并沒有主張以相同掩蓋不同,之所以和陳雲之流爭論恰恰是因為後者以不同抹殺相同。

    另外,說到一個城市的治安或犯罪率,做過詳細調查的人或者在這些城市真正生活過的人就會知道,北京、上海比洛杉磯、紐約、芝加哥、聖路易斯安全多了。

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    1. 謝謝你替我回應,我很同意你的看法。

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    2. 中國對犯罪嘅定義同美國對犯罪嘅定義都差好遠啦。就好似近日美國駐北京大使館發佈空氣污染指數同中國官方嘅空氣污染指數都完全兩個數啦。

      『国际观察』 中国实际犯罪率比美国高
      http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/378844.shtml

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    3. 上面的是conventional truth,偷換不同法律制度下民法與刑法之間的概念,根本沒有實際理據支持。

      小偷小摸的統計數據可能比較難有準確的答案,但你把強姦、殺人等人均比例羅列出來,對比就很明顯。作為首都的華盛頓謀殺率高達20/100k以上。在監獄的人數美國也比中國多(而人口相差幾倍)這些都是無可辯駁的事實。

      又或者以親身經歷,在凌晨2點你會願意在北京的街道上,還是華盛頓的街道上?至少,我和朋友們在北京幾年無驚無險,在華盛頓短短一個月就有兩位同學在學校門口被打劫。

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  16. 匿名君,
    //在我看來,王sir并沒有主張以相同掩蓋不同,之所以和陳雲之流爭論恰恰是因為後者以不同抹殺相同。//
    後者以不同抹殺相同顯然是不全面或片面的。我的意思是應該相同與不同並存,讓人們看到一幅完整的圖畫那才是反映實際情況,因為人們往往是出於自保心理,對相同之處比較放心而對不同之處則更為擔心或更為關注。正所謂好事更多也不嫌多,但壞事一件也嫌多,相信這是所有人的希望。

    按照世界上一些較有認受性的顧問公司例如http://www.eiu.com 或http://www.mercer.com 等的調查報告,洛杉磯、紐約、芝加哥的Liveability排名是比北京、上海要高,當然,同一個城市所住在不同的區域,感覺相信也不一樣。

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  17. //人只要活在需要人與人互相關懷的群體//
    Hmmm, we are social animals. --zpdrmn

    I would regard the matter as more a behavioral one than an ethical one. And I don't see that most people in mainland China is bad, even given all the news reports on some bad apples.
    I agree with Normativity. --zpdrmn

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  18. 我係完全唔認同好多大陸人道德敗壞
    你話有好多大陸人公德意識薄弱﹐我可以理解
    你話有好多大陸人做黑心買賣﹐我可以理解
    你話好多大陸人各家自掃門前雪﹐我可以理解
    但你話好多大陸人道德敗壞﹐我唔可以接受

    因為我接觸的好多大陸人﹐包括鄉里﹑員工定係官員幹部
    佢地都有好強的鄉土意識同埋家庭觀念﹐對於孝道十分執著
    即使係一個黑幫﹐佢地係出面作奸犯科﹐但係佢地挺而走險﹐目的都係要衣錦還鄉﹐等父母過上好日子

    我反而係香港﹐見唔到後生仔有咁孝義﹐有咁強的家庭觀念
    我知道好多所謂本土港人係移民後代﹐我唔好叫呢班人認祖歸宗﹑慎終追遠﹐有錢捐返鄉下搞建設啦...呢班人分分鐘鄉下都未返過
    係古代中國﹐呢種行為叫數典忘宗!
    但我眼見更多呢一代的後生仔﹐完全係老豆養仔仔養仔!
    偶然陪下老母飲餐茶﹐意思上比些少錢﹐父母親節先去陪下老豆老母﹐已經叫孝義
    我地中國自獨尊儒術以來﹐都講求百行孝為先﹐認祖歸宗﹐修齊治平

    如果一個社會﹐入面有一班人連自己親生老豆老母都唔肯照顧﹐周街見到D細路駁嘴駁舌﹐連最基本的孝道都守唔到...仲未計有一大堆靚仔無心向學﹐唔識得尊師重道的話

    我覺得...呢D先叫真正的道德敗壞!

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    1. 三口家拒救恩人「他死關我屁事」
      http://orientaldaily.on.cc/cnt/china_world/20120706/00178_001.html

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    2. //即使係一個黑幫﹐佢地係出面作奸犯科﹐但係佢地挺而走險﹐目的都係要衣錦還鄉﹐等父母過上好日子//
      總之「目的都係要衣錦還鄉﹐等父母過上好日子」,咁就無論你係黑幫又好,作奸犯科又好,定係偷呃拐騙貪污腐敗又好,都唔算係道德敗壞,咁大陸咪唔會有道德敗壞呢味嘢囉!
      文少真係一啲都唔弱智喎,咁嘅橋都畀佢諗得出!

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    3. //三口家拒救恩人「他死關我屁事」//
      按照文少嘅道德標準: 總之「目的都係要衣錦還鄉﹐等父母過上好日子」,「他死關我屁事」當然就唔算係道德敗壞啦,因為我只要符合「衣錦還鄉﹐等父母過上好日子」,咁就唔係道德敗壞gala!

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  19. 神州你又來屈機呀﹖
    我講百行孝為先﹐都可以比你扭曲成咁﹐我真係戥你老母可憐
    佢真係生舊叉燒好過生你。

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    1. 一啲都冇屈你。

      你話:「即使係一個黑幫﹐佢地係出面作奸犯科﹐但係佢地挺而走險﹐目的都係要衣錦還鄉﹐等父母過上好日子」

      你係咪弱智到連作奸犯科會危害社會,會危害好多人嘅家庭,會危害好多人嘅老母,你都唔知先?

      你只顧自己「衣錦還鄉」,等自己個老母過上好日子,就「即使係一個黑幫﹐佢地係出面作奸犯科」,去危害社會,去危害其他人嘅老母,你就可以不理別人死活,咁同//三口家拒救恩人「他死關我屁事」//有咩分別?

      係咪「百行孝為先」就大嗮先?

      我唔知大陸有幾多人係好似你咁樣睇法,但如果依你所講:「因為我接觸的好多大陸人﹐包括鄉里﹑員工定係官員幹部,佢地都有好強的鄉土意識同埋家庭觀念﹐對於孝道十分執著」,如果佢哋都好似你咁睇「百行孝為先」嘅話,咁就真係可能好多大陸人都係「他死關我屁事」,於是就整有毒食品,做黑社會勾當,為了「衣錦還鄉」而不惜作奸犯科道德敗壞嘅人。

      你老母老豆生咗你呢個為了「衣錦還鄉」而不惜作奸犯科道德敗壞嘅人,你老母老豆個心就好安樂啦?咁你老母老豆就梗係都係作奸犯科道德敗壞嘅人喇。
      唔怪得俗語話「有其父(母),必有其子」啦!

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    2. 這是典型的曲解﹐不值一駁。

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    3. 你理屈詞窮,當然就駁無可駁啦。

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    4. 哈哈哈﹐你要做阿Q無人阻到你
      你要曲解的話﹐我點講你都可以曲解。

      我原話好簡單﹐就係話大陸即使一個黑幫都重孝﹐意思是指佢地良心未泯﹐唔算喪盡天良。
      我根本從無話過作奸犯科無錯﹐亦無話過孝義之間不能並存。
      相反﹐有D人滿口仁義道德﹐卻連最基本的盡孝都做唔到﹐違反傳統中國講的修齊治平。

      你知你啦﹐自從你比我踢爆你係個契弟之後﹐你就成日諗住報仇﹐於是乎成Q日自己推論一大堆我無講過的說話﹐然後砌我生豬肉...我得閒就陪下你癲﹐唔得閒就睬你都有味gala~~

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    5. 你而家要死兜做阿Q就唔好惡人先告狀。
      你話:「即使係一個黑幫﹐佢地係出面作奸犯科﹐但係佢地挺而走險﹐目的都係要衣錦還鄉﹐等父母過上好日子」吖嘛,

      而家唔係話你「我根本從無話過作奸犯科無錯﹐亦無話過孝義之間不能並存」,
      而家係話你只顧自己個老母就唔理人地個老母,「佢地係出面作奸犯科」收陀地放貴利,走私販毒,你係咪弱智到唔知道咁會危害社會,危害好多人嘅家庭,危害好多人嘅老母先?
      佢地係出面作奸犯科危害社會,危害好多人嘅家庭,危害好多人嘅老母,你仲好意思話咩「目的都係要衣錦還鄉﹐等父母過上好日子」?
      你呢啲「目的都係要衣錦還鄉﹐等父母過上好日子」而你睇唔倒佢地危害社會,危害好多人嘅家庭,危害好多人嘅老母,你呢啲咁嘅諗法同「他死關我屁事」又有乜兩樣?

      我一啲都冇砌你生豬肉,你唔洗以小人之心度君子之腹以為人地「成日諗住報仇」,係你自己「真情流露」,不打自招。冇人逼你講,你自己講嘅嘢你仲想撒賴?

      你呢啲咪就係正式「滿口仁義道德」噏乜嘢「百行孝為先」,查實你係為嗰啲「佢地係出面作奸犯科」收陀地放貴利,走私販毒危害社會,危害好多人嘅家庭,危害好多人嘅老母嘅道德敗壞嘅人辯護就真!

      你而家畀我揭穿你啲「滿口仁義道德」「百行孝為先」原來係不理他人死活的「他死關我屁事」嘅港版貨,我睇死你得唔得閒都要癲番一輪來死兜gala,好驚「睬你都有味」呀?你夠膽就唔好出聲吖,笨!

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    6. 我之前已經話囉﹐我根本從無話過作奸犯科無錯﹐亦無話過孝義之間不能並存。否則﹐就唔會用上「即使...不過...」這種句式。

      你回帶是無用的。

      不過﹐你講到收陀地放貴利﹑走私販毒危害社會...我反而有興趣想問下﹕收陀地放貴利﹑走私販毒點危害社會呢又﹖

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  20. 係你講完又講:「我根本從無話過作奸犯科無錯﹐亦無話過孝義之間不能並存」,咁係邊個喺度「回帶是無用的」呀?你一言出口,駟馬難追,你死兜都冇用gala。

    「收陀地放貴利,走私販毒危害社會,危害好多人嘅家庭,危害好多人嘅老母」呢味嘢你屬過我播?

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    1. 你回帶﹐我只有跟著你回帶。
      至於兜﹐兜來做乜先﹖
      你將我的說話拎來扭曲﹐好比位你自己插我﹐你咪插囉~~
      問題係﹐你話「收陀地放貴利,走私販毒危害社會」嘛﹖
      我就係真係唔覺得﹐呢D行為有幾危害社會囉...

      收陀地如果危害社會﹐政府收差餉點解唔算危害社會呢﹖
      放貴利如果危害社會﹐銀行發信用卡借錢點解唔算危害社會呢﹖
      走私又點危害社會呢﹐走私不過係運貨唔交關稅﹐點危害社會﹖
      至於販毒﹐又無人用槍逼道友吸毒的﹐況且吸毒呢個行為本身又唔傷害他人(最多只係傷害自己)﹐無道友邊來有人販毒﹖

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    2. 咁即係人人都去加入黑社會作姦犯科無問題啦?咁冇扭曲你喇啩?

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    3. 照咁睇嚟,文少呢類港人嘅道德比某些大陸人仲更加敗壞添!
      拿個老母出來為作姦犯科過轎,原來咁就叫做「孝」!
      呢啲咁嘅作姦犯科嘅「孝子」咪係社會人渣囉。有益「黑」嗰個社會呀嘛。

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    4. //咁即係人人都去加入黑社會作姦犯科無問題啦?咁冇扭曲你喇啩?//
      我無講過呀﹐我淨係問你收陀地放貴利,走私販毒點危害社會嘛﹖

      //拿個老母出來為作姦犯科過轎,原來咁就叫做「孝」!//
      我一直係問你收陀地放貴利,走私販毒點危害社會wor﹖
      你答我點危害社會咪得囉﹐你以為是但打堆道德判詞﹐就可以飄走佢唔答先得㗎﹖
      況且﹐我根本又未收過陀地﹑放過貴利﹑走過私﹑販過毒
      即使收陀地放貴利,走私販毒真係危害社會﹐關我叉事咩﹖
      你鍾意拎你老母過橋﹐係你的事﹐你咪屈我先得㗎﹖

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