20110902

音樂品味

昨天談古典樂評,說到一些樂評人會刻意突顯自己的高尚品味;今天意猶未盡,續談音樂品味。

音樂品味有沒有高低之分呢?我不會直截了當說沒有,因為這可以是一個美學上的複雜課題。然而,在日常生活裏喜歡談音樂品味的,通常都是一些自命品味高的人。這些人並沒有思考過美學然後達致這種音樂品味高下的判斷,他們只是不假思索地接受了某些現成的標準,例如聽古典和爵士樂的品味高於聽搖滾和流行曲的;古典音樂中,喜歡華格納或巴赫的,品味又高過喜歡普切尼或柴可夫斯基的;至於爵士樂,愛聽  bebop free jazz 是品味高,愛聽 smooth jazz soft jazz 則是品味低。

這些現成的標準如何形成,自有其文化、歷史、社會、和心理的因素,我沒有足夠的知識去探討,在這裏我只想指出:接受這些現成標準的人,很多不過是為了標榜自己高人一等,屬於高尚的一群;你要他們解釋音樂品味的高下如何劃分,恐怕他們會無能為力了。說到底,講音樂品味的高低,很多時候不過是一種勢利的表現而已。

我也曾如此勢利過,但很多年前已擺脫了這種態度。現在我看到不同的人喜愛不同類別的音樂,只會視之為口味上的分別。我也不諱言除了古典音樂、爵士樂、古琴音樂、和南音,我還喜歡聽鄧麗君、許冠傑、葉德嫻、和羅文;甚至尹光,我也可以聽得很開心,例如以下這首〈落番半邊百葉窗(最後那句歌詞可說是神來之筆〉:

48 則留言:

  1. 我想問,對美學的反實在論者來說講品味是否必然沒有高下?
    (若太複雜無視此問題也可以的)

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  2. "在這裏我只想指出:接受這些現成標準的人,很多不過是為了標榜自己高人一等,屬於高尚的一群"

    你的講法與法國社會學家Pierre Bourdieu有點相似:http://www.amazon.com/Distinction-Social-Critique-Judgement-Taste/dp/0674212770

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  3. N 年前尹光曾在紅館開演唱會, 觀眾中有不少是中產「優皮」(當年仍流行這個名詞)。其實慣常在廟街出沒的草根人士, 也未必會花數百元買票看尹光。

    在不少「有識之士」心目中, 聲尹光是屬於所謂 reverse snob (也可能有其他名稱, 我也不大了了)。情況有點像西方有些人喜歡看艾活的爛片一樣。

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  4. 不同意兄的意見。

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  5. 我想當中有個過程吧,心境和人生閱歷都會影響音樂口味。

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  6. 音樂口味的高低如人飲食各有不同。偉大的作品和演繹總會有持續生命力,能享受這些作品和演繹算有品味嗎?
    若欣賞古典音樂又好鍾意Rock music和Canto pop是否没品味?(有這様的人的)
    JL

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  7. Heiman,

    //我想問,對美學的反實在論者來說講品味是否必然沒有高下?//

    - 對不起,這方面不認識也沒思考過,不想胡說。

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  8. rseric,

    //你的講法與法國社會學家Pierre Bourdieu有點相似:http://www.amazon.com/Distinction-Social-Critique-Judgement-Taste/dp/0674212770//

    - 此書很有名,但我沒看過。謝謝介紹。

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  9. 楚門,

    //觀眾中有不少是中產「優皮」(當年仍流行這個名詞)。//

    - 這個我倒不知。

    //在不少「有識之士」心目中, 聲尹光是屬於所謂 reverse snob (也可能有其他名稱, 我也不大了了)。情況有點像西方有些人喜歡看艾活的爛片一樣。//

    - 對,這情況可以稱為 "reverse snobbery"。

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  10. Raymond,

    //不同意兄的意見。//

    - 你是不同意楚門還是不同意我?

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  11. Duke of Aberdeen,

    //我想當中有個過程吧,心境和人生閱歷都會影響音樂口味。//

    - 當然,亦有人是對音樂毫無興趣的。

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  12. JL,

    //音樂口味的高低如人飲食各有不同。偉大的作品和演繹總會有持續生命力,能享受這些作品和演繹算有品味嗎?//

    - 你可以說這是有品味,但這並不表示喜歡聽許冠傑便是沒品味。

    //若欣賞古典音樂又好鍾意Rock music和Canto pop是否没品味?(有這様的人的)//

    - 我認為那是口味闊而已。。

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  13. 題外話,王sir你覺唔覺喜歡哲學的人,通常也會喜歡古典音樂呢?兩者有何關係呢?原來Bernard Williams也寫過一本關於西洋歌劇的書。

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  14. 落街無錢買麵包, 借錢又怕老婆鬧 ^-^

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  15. 阿仁,

    //題外話,王sir你覺唔覺喜歡哲學的人,通常也會喜歡古典音樂呢?兩者有何關係呢?//

    - 我不認為喜歡哲學的人,通常也會喜歡古典音樂;我認識的哲學家中,喜歡搖滾的遠比喜歡古典的多。可能英國老一輩的哲學家因文化環境的關係有不少會喜歡古典音樂,但在美國的情況很不一樣。

    //原來Bernard Williams也寫過一本關於西洋歌劇的書。//

    - Williams 是個音樂大行家,有幾年還做過一個歌劇團的音樂總監(同時當教授)。有一次晚飯聚會我和他相鄰而坐,和他講了兩個多小時古典音樂,是難忘的經驗。

    那本講歌劇的書只是文集,不是系統論述。

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  16. catcat,

    //catcat 提到...
    落街無錢買麵包, 借錢又怕老婆鬧 ^-^//

    - 梁醒波還是鄭君綿?

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  17. Mr. Wong,
    Since you talked about 美學, I read a bit about it. You probably know by now I am not a person who will read too much about it.
    Anyway, would you comment on the following I found on
    http://web.nkuht.edu.tw/97project-2/teaching-1-2-1.html
    under the chapter 美學研究的思考及推理方法:

    "以康德“美是無私的滿足”為例,如果說我乘船在大海中,海上起大霧,假如我們不關心船上的船員的繄張情形,只單純的欣賞茫茫大海,美感油然而升,由此證明美是無私的滿足,此事則是一種必要條件,為什麼只是必要條件呢?因為我們尚可舉出反證,譬如我們到唱片行,聽到一片CD非常的感動,美或油然而升,如果我把此片CD買回家,美感依然存在而且愈來愈增強,我擁此CD,我是“有私”的,但仍然有美感產生,由此證明康德的說法是錯誤的,此例就是“有之不必然”因為起大霧的例子可以證明康德的說法,但買CD的例子卻不能證明康德的說法,所以康德的說法是“有之不必然”的例子,我們只要找一個否證就能輕易的推翻他的說法。 "
    Thanks. --zpdrmn

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  18. Mr Wong,

    Sorry about using some space here and asking so many questions. But I really would like to ask this.

    Say, in this world to verify truths, we find we can use tests Ws (W1, W2, W3,...). These tests can be empirical methods, statistics, logic, tools philosophers use, and any other tools. The Christians (or people of other religions) would say these tests can't test or prove if God exists. But let's say we aren't interested in it. To test if these tests are good, we find we can use tests WAs (WA1, WA2, WB3...) Maybe these are some findings in epistemology. I don't know. I've stated that I am not a philosopher. To avoid what is implied in the example, mentioned by one of your blog readers before, of using induction to test or prove the validity of induction, none of the tests in WA is the same as any tests in W. To test if tests WAs are good, we find we can use WBs. None of the tests in W, WA, and WB is the same as any other tests, except itself, in there. This can go on and on, for examples, WC, WD... Where is the end? Can we say that in the end we cannot tell what is true and what isn't? That we can't prove anything? that we can't proof if these tests are good or not? Could we say that believing these tests and the truths that have passed these tests is at best as good as believing in God? (Maybe I should say “believing in these tests...” instead.) Thanks. --zpdrmn

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  19. >我還喜歡聽鄧麗君、許冠傑、葉德嫻、和羅文;甚至尹光,我也可以聽得很開心...

    其實,對於我來講,聽上述歌手已經好有品味,同聽古典音樂分別不是真的差太遠,反正都是年代久遠的音樂(笑)

    雖然同是流行音樂,很多時人們心裡還是有各種標簽和偏見,例如外文流行曲(英日韓法)對本地音樂;(風格獨特)的歌手與當紅大眾歌星;言情的與動漫音樂,等等。

    cyc

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  20. 不同意閣下的見解。

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  21. zpdrmn,

    //Mr. Wong,
    Since you talked about 美學, I read a bit about it. You probably know by now I am not a person who will read too much about it.
    Anyway, would you comment on the following I found on
    http://web.nkuht.edu.tw/97project-2/teaching-1-2-1.html
    under the chapter 美學研究的思考及推理方法://

    - I virtually know nothing about aesthetics. All I can say is that the passage you quote looks very simplistic.

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  22. zpdrmn,

    //Where is the end? Can we say that in the end we cannot tell what is true and what isn't? That we can't prove anything? that we can't proof if these tests are good or not? Could we say that believing these tests and the truths that have passed these tests is at best as good as believing in God? (Maybe I should say “believing in these tests...” instead.)//

    - I don't see how the infinite regress starts in the first place. Why do we have to use tests to test other tests?

    Anyway, the questions you ask can't be answered satisfactorily without doing some philosophy, which I am afraid I can't do here.

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  23. cyc,

    //雖然同是流行音樂,很多時人們心裡還是有各種標簽和偏見,例如外文流行曲(英日韓法)對本地音樂;(風格獨特)的歌手與當紅大眾歌星;言情的與動漫音樂,等等。//

    - 說得對。

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  24. Raymond,

    //不同意閣下的見解。//

    - 你引起我的好奇了,你不同意甚麼呢?

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  25. 如此說來﹐所謂生活品味也有這類問題﹐而現代城市生活中很多所謂生活品味﹐想深一層﹐其實不過是商家用來日哄消費者的宣傳和包裝手法。
    例如香港近年來很喜歡吹噓的soho﹑bourgeois乃至fusion概念﹐大部份都是用來坑人的。
    事實上﹐香港很多自命中產之人﹐只需拿張balance sheet一計﹐便會發現他們資不抵債﹐根本是偽小資偽中產﹐比到盡﹐他們只不過是夾心階層(閃)

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  26. 至於尹光﹐梗係少理阿爸才是王道(爆)

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  27. 我覺得聴流行音樂與古典音樂與jazz 是不同種類的娛樂, 甚至不同時期的古典音樂也是不同的娛樂, 有些給你思考的樂趣、有些是想像的空間、有些是歌詞的共鳴、也有純感觀享受,個衰佬同我都喜歡聽某些古典音樂, 也愛聽朱咪咪,也愛放左工聽下許冠傑及一些舊兒歌, 就似有時想吃牛腩撈, 有時想食點零食, 有時吃粗茶淡飯便好...

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  28. 又, 這兒留言好難, 有好幾次想留言, 弄了好一會也弄不成, 只好放棄...(明白版主設定有其原因, 純粹講下)

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  29. 同意文少。品味一詞只是廣告推銷包娤術語,或是恭維別人或自我陶醉的詞語。聴貝多芬或關正傑只是口味不同,音樂的藝術性當然有高下之分。
    至於尹光的也是音樂,聴吓無壊。
    JL

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  30. 告訴你,小弟九十年代中旬到文化中心聽後滕綠的小提琴獨奏,有幾個鐘的空檔,不想回家再出來,去了官涌戲院看三級片養養眼兼消磨時間。

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  31. 文少,

    //如此說來﹐所謂生活品味也有這類問題﹐而現代城市生活中很多所謂生活品味﹐想深一層﹐其實不過是商家用來日哄消費者的宣傳和包裝手法。//

    - 正是,不過很多人甘心受氹。

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  32. Dra,

    //我覺得聴流行音樂與古典音樂與jazz 是不同種類的娛樂, 甚至不同時期的古典音樂也是不同的娛樂, 有些給你思考的樂趣、有些是想像的空間、有些是歌詞的共鳴、也有純感觀享受,個衰佬同我都喜歡聽某些古典音樂, 也愛聽朱咪咪,也愛放左工聽下許冠傑及一些舊兒歌, 就似有時想吃牛腩撈, 有時想食點零食, 有時吃粗茶淡飯便好...//

    - 同意。

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  33. Dra,

    //又, 這兒留言好難, 有好幾次想留言, 弄了好一會也弄不成, 只好放棄...(明白版主設定有其原因, 純粹講下)//

    - 如果你揀 "Anonymous",然後在留言內才署名,應該不難。

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  34. Raymond,

    //告訴你,小弟九十年代中旬到文化中心聽後滕綠的小提琴獨奏,有幾個鐘的空檔,不想回家再出來,去了官涌戲院看三級片養養眼兼消磨時間。//

    - 這沒甚麼問題呀!

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  35. Wong,

    除中產的粉絲之外, 據說尹光最賣得的唱片, 不是咸濕歌, 而是粵曲(是正宗粵曲, 不是「落番半簾百葉窗」一類)。

    香港 reverse snobbery 的例子, 還有「九龍皇帝」曾灶財。有些文化人還為他老人家辦過「書法展」。

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  36. 上世紀七十年代,中華民國台灣省有一個素人畫家洪通,也是給有知識的人"發掘"出來。如今,洪通早給人遺忘了!

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  37. 楚門,

    //除中產的粉絲之外, 據說尹光最賣得的唱片, 不是咸濕歌, 而是粵曲(是正宗粵曲, 不是「落番半簾百葉窗」一類)。//

    - 我知尹光有唱粵曲,但不知那些唱片買得。

    //香港 reverse snobbery 的例子, 還有「九龍皇帝」曾灶財。有些文化人還為他老人家辦過「書法展」。//

    - 曾灶財的字也算書法?

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  38. Raymond,

    //上世紀七十年代,中華民國台灣省有一個素人畫家洪通,也是給有知識的人"發掘"出來。如今,洪通早給人遺忘了!//

    - 台灣的,我更不會知道了。

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  39. //曾灶財的字也算書法? //
    何止啊﹖仲要比人話係墨寶啊
    仲要搞展覽添啊
    仲係乜春「集體回憶」添啊~~
    所以幾時都話﹐香港D所謂藝術﹐真係好豆泥的。
    我堅信﹐你只需要不斷係街邊用毛筆寫粗口﹐寫足30年﹐你就可以好似曾灶財一樣﹐獲劉建威,馮敏兒等等嘅所謂香港藝評人﹐話你係街頭行為藝術家gala﹐真ga﹐it works!

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  40. 文少,

    30年喎,都低佢啦!

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  41. 如果一條友寫鬼畫符寫三十年﹐就可以叫藝術家
    我食飯夠食咗三十年囉﹐我咪可以叫做食家﹖(爆)

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  42. 文少,

    人人都要食,但唔係人人都寫字畫畫呀!

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  43. Raymond,
    Midori姓Goto(「五島」),因為另一姓氏「後藤」發音也是Goto,所以有人譯錯了為後藤。

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  44. Wong,

    //- 我知尹光有唱粵曲,但不知那些唱片買得。//

    不只賣得, 聞說還是「淡市奇葩」, 銷量高過不少當紅歌星。

    //曾灶財的字也算書法? //

    我不懂書法, 所以無法評論。

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  45. Mr. Wong,
    //Why do we have to use tests to test other tests?//
    I don't see why. But there are people questioning empirical and other methods. They ask how can you prove this and that methods are good? They can ignore the fact that there are so many technological advances and inventions (even though they are using them).
    It seems to me that they are asking for some tests to test those methods. That leads me to set up a question like that. I don't know if philosophers ask similar questions or not. --zpdrmn

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  46. Mr. Wong,
    //- I virtually know nothing about aesthetics. All I can say is that the passage you quote looks very simplistic. //
    I think I didn't post my question well enough.
    Forget about aesthetics. Just look at the reasoning part. I have problems with it. I can only take what is there at face value because I don't know in what context Kant said that statement quoted there. Any thoughts? --zpdrmn

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  47. 尹光 is right.
    男性亦被人非禮 according to
    http://hk.news.yahoo.com/%E6%B0%91%E5%BB%BA%E8%81%AF%E8%AA%BF%E6%9F%A5%E6%8C%87%E7%94%B7%E6%80%A7%E4%BA%A6%E6%9B%BE%E5%9C%A8%E6%B8%AF%E9%90%B5%E8%A2%AB%E4%BA%BA%E9%9D%9E%E7%A6%AE-032400168.html
    "民建聯上月進行電話訪問,其中受訪的四百多名女性,有一成七表示曾經在港鐵被人非禮;另外,受訪的二百多名男性當中,有十一人在港鐵曾被非禮,不過,絕大部分受訪者都無報警,原因是怕尷尬及難以舉證。民建聯建議港鐵,增設女性專用車廂,加強保護女性,又指七成受訪男士都支持,認為可以避免不必要誤會。" --zpdrmn

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