20160621

信徒的「思想保護」


無論是哪個宗教,如果要盡量保證信徒聽聽話話,不存異心,便不得不向他們提供「思想保護」--- 凡對該宗教信仰內容不利的信息,都用各種辦法令信徒不那麼容易接觸到。

這種「思想保護」,不外乎是空、掩、扭三招。空,即無也,意思是不會主動提供這些不利的信息,例如在基要派和福音派的基督教書店,便絕不會有主流科學家解釋演化論的書籍,當然也不會有無神論哲學家討論苦罪問題的著作。眼不見為乾淨,看不到便以為不存在。

掩,就是將出現了的不利信息立刻遮掩著 ,也可以說是立刻掩著信徒的眼睛,總之就是要令他們看不見或不再看。早兩天一位網友在臉書的經驗,就是一個好例子 (以下內容和圖片,都是徵得該網友同意才透露的) ;話說香港明光社董事關啟文在臉書發出貼文,舉了一個例子,用來支持「同性伴侶不宜養育孩子」:


 網友見後,便留言貼了一條連結,指出有研究顯示「宗教家庭撫養的孩子都不怎麼好」:


但留言很快便給刪了 --- 掩之也:


網友於是再貼一次,並抗議留言被刪:


 結果呢?當然又給刪了,再掩也:


 網友固然是擺明挑機,可是,關啟文一向擺出樂意理性討論的姿態,而網友貼的又是有根有據的言論,應該可以討論一下吧!現在一言不發便刪之可也,除了「掩」字訣的「思想保護」,我想不到更合理的解釋。然而,假如真金不怕紅爐火,不掩又何妨?

至於第三招的扭,就是扭曲;如果那些不利的信息已是掩無可掩,信徒已不幸知道了,護教者唯有扭曲那些信息,令信徒相信最後還是他們的信仰才是對的,不利的信息並不是那麼不利,甚至大錯特錯,絕不可信。最佳例子莫如一些護教者對演化論和地質學的一扭再扭 --- 假如沒有扭曲,信徒又怎可能相信「演化論沒有證據支持」和「地球只有數千年歷史」這麼荒謬的說法呢?



(後記,六月二十六日:關啟文專頁的負責人否認刪除留言,事件中的網友本著求真的精神,多番測試及在網上搜尋有關資料,最後認為「關啟文專頁已有合理疑點利益,本著寧縱毋枉的精神」,他決定「接納關啟文專頁的解釋」,並在臉書公開致歉。

既然如此,我也難辭查證不力之咎,在此向關啟文及其專頁負責人致歉。文章不會刪除或改動,以免有毀屍滅跡之嫌,亦好作為提醒,以後多加警惕。)

28 則留言:

  1. 我有管理多個面書專頁經驗,很多時留言會不知何故自動消失,我也曾被誤以為刪除對方留言,因此難以由留言消失的現象推論至管理員刪除的事實,已不考慮多數公眾人物的面書不是由他/她自己管理,我怕黃教授跟車太貼。

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    1. 剛去看過,關啟文(或他FB的負責人)的確否認刪留言,說「有時不知甚麼原因,有些留言會消失,可能是facebook的問題」,但我很懷疑;如果關啟文能證明他沒有刪留言,我會向他道歉。

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    2. 還有,「刪留言」事件是三四天前發生的,我等了幾天才寫文章,就是小心起見,怕有誤會;可是,雖然也有其他網友投訴,但關啟文FB一直沒有回應,而我這篇文章發表後數小時,關啟文FB便否認刪留言。唔... 我認為可疑。

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    3. 匿名??? Afraid that someone finds out ?

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    4. 或許文章說明這是「懷疑」也可以

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    5. 我也有管理多個面書專頁經驗
      我就從未見過留言會無故自動消失
      如果這真是無故消失,我開網吧的
      我用我公司一百部電腦,開一百個account去他那兒留言
      看看會否同時消失?(笑)

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  2. 關於演化論的討論,想請問演化論如何回應Behe的「不可簡化的複雜性」(irreducible complexity)?細菌鞭毛是一個由幾組精密配合、互相作用的部分所構成的系統,具有不可簡化的複雜性,缺了任何一個組件,會導致系統基本上停止運作,因此,不大可能由微進化產生。達爾文在《物種起源》也說過:「若果有人能夠證明複進器官不可能由眾多、漸進、微小的修改演變而成,則我的理論便會絕對崩潰!」

    聽說演化論有難以解決的難題,譬如如何出現第一個生命、找到的化石仍有大量缺環等。只是現代人假設了自然主義世界觀,不管演化論有多大疑問,也成為了唯一科學解釋。

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    1. 你問錯人了。細菌鞭毛是不是真的不可簡化,只有生物學家才能給出答案。假若生物學者對此存有分歧,你又能如何判辨?然而 Irreducible Complexity 被學界推翻了並視之為偽科學 …

      https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_flagella


      至於演化論有難以解決的難題,是理所當然的,因為演化論只論演化。
      至於化石仍有大量缺環,那是考古學常有的情況。近至人類文明,諸多王朝就遺跡而觀之都有大量缺環,不能因此說沒有演進。

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    2. 閣下可能只讀護教人士對演化論的批評,而沒有讀過主流生物學家的著作。Behe 的論證根本不難反駁,只要看看生物學家 Kenneth Miller 在 Finding Darwin's God, pp.130-164的討論便可知一二。

      「譬如如何出現第一個生命」,單是問這個問題,已顯出閣下對演化論所知不多;演化論根本不是要解釋生命如何出現,而只是解釋不同的物種如何產生(達爾文的書是《物種起源》,不是《生命起源》)。

      建議閣下讀一讀芝加哥大學生物學家 Jerry Coyne 寫的一本好書:Why Evolution Is True (Viking 2009)。

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    3. "只是現代人假設了自然主義世界觀,不管演化論有多大疑問,也成為了唯一科學解釋", 反演化論的教徒不斷重複這一點,而不去看看演化論那些 overwhelming 的證據, 也不去想生物學家是做科學的,不是搞信仰,如果沒有強力的證據支持, 他們會接受演化論嗎?

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    4. 多謝兩位指教。只是我感到兩位認為批評演化論,就等如指演化論是錯的、不足信,我想這是對反對者不公平/不全面的看法。我認為從護教角度,有信仰的反對者,不需要推翻演化論,只需指出演化論不排斥有神論便可以,因為神可以利用演化作為創造計劃的一部分。正如王教授指出,演化論不是要解釋生命如何出現。若要維護智慧設計論,也不用否定演化論,只要指出對於一些特定複雜性的東西,智慧設計可以提出更佳說明便可以。換言之,反對者不是要推翻/取代演化論,而是反對演化論足夠解釋一切,致使從根本上否定了有神論或智慧設計論。

      我讀的「護教人士對演化論的批評」指出,Miller誤解了Behe的論證,Miller認為「如果一個捕鼠器的部件可以擁有與捕鼠無關的功能,那捕鼠器就不可能有不可簡化的複雜性……如果像捕鼠器,其個別組件擁有可被自然選擇選中的有用功能,且是有別於該完整機器的,那麼它們就沒有不可簡化的複雜性。」引自Miller的Only a Theory。

      如果上述引文是Miller對IC的理解,則似乎是誤解了IC,因為IC毋須論證不同部件沒有獨立功能,IC只需指出一個IC系統不能從微進化產生便可以,而細菌鞭毛便是這樣的一個IC係統。

      是的,還有很多生物學上的討論我是看不明白的,IC在生物學上是否被推翻了我實在看不懂。無論如何,謝謝兩位指教。

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    5. 智慧設計論本身就是在否定自然演化論,所以自然演化論是在否定智慧設計論。
      維護智慧設計論必然是在否定自然演化論,維護自然演化論必然是在否定智慧設計論。

      兩論相否。

      一論有大量論證,另一論自稱毋須論證?
      自稱毋須論證的一論被否定,就稱被誤解了?沒有論證何以被誤解?被誤解還稱毋須論證?到最後還是沒有論證,所以無證其論。

      不公平/不全面嗎?
      沒有不公平,而那一方比較不全面是明顯可見。

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    6. 智慧設計論有很多版本,但最少有一些並不反對演化論。它指出一些(不是所有)特定複雜性的東西,智慧設計可以提出更佳說明;那版本的智慧設計論不否定微進化,只是認為演化論不能完美解釋所有的物種如何產生。實際上是演化論者排斥智慧設計論,斥之為偽科學。

      事實上,維護智慧設計論,可以擁抱某版本的演化論,同樣,接受演化論亦不必然排斥所有版本的智慧設計論。

      若然演化論者永遠只針對某過時的/特定版本的智慧設計論,自然得出兩者不相容的結論。

      我讀的那本「護教人士對演化論的批評」是《智慧設計的當代爭論》,我知道當中一些作者可能令大家嗤之以鼻,但作者群當中,包括哲學教授、解剖學博士、中學生物科主任、天文台科學主任、醫生、生物化學博士、物理學博士。這書是他們經過十多年相關閱讀的成果,如果因人廢言,相信是十分可惜的。

      再者,對某人的批評,我從來只見到以訛傳訛、道德塗說,未見到實質證據,誠屬遺憾。如果令大家不快,請諒!大家玩得開心些。



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    7. Shan,
      有個問題想請教:如果是有「智慧設計」存在的話,那為什麼地球早期只有爬蟲類或恐龍等比較低級的物種而沒有人類這個高級的物種?
      是因為那個時期只能夠「設計」出較低級的物種,而未能「設計」出人這種高級物種?
      之後在經過數以億年計「漫長的設計過程」,才慢慢地由低級物種經過不斷的緩慢變化才「設計」出高級物種?
      是不是就算是有「智慧設計」,也都要花上數億年的漫長時間?
      而這樣漫長和緩慢的變化將其稱之為「演化」是不是比將其稱之為「設計」更貼近現實?

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    8. Re: Shan

      他們經過十多年相關閱讀的成果 ... 而你在上面那些例子全都被我這個行外人駁回?

      然而演化論者真的只針對某過時的/特定版本的智慧設計論嗎?
      生物學家要駁回新的論點是要做研究需要時間。不會像我那樣隨手拿現成的資料,來駁回一些已經被討論並被否定了的論點。

      論點被否定,是學界常有事。不知已有多少學者的學術假設被推翻了,一點都不需要可惜,是分辨對錯的摸索過程。而我比較相信學界的取捨。

      然而某些著作者可以不停出新版,讓你們來 買 。
      用的還可以是一些成書前已被否定了的論點?那書是他們經過十多年相關閱讀的成果??被指責也絕對不值得可惜。
      (你看的那本書2014年首版。細菌鞭毛可簡化的論文在2007年公佈,而且這也是隨手就能找到看到的資料。)

      至此還不見智慧設計論可以提出更佳說明,但已知你讀的那本書達不到學術水準。我是不會再就這話題作出回應或留言的了。


      P.S.
      對某人的批評不在此對話之內。也沒有令人不快的啦,只是我說話一向不客氣。

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    9. 我相信閣下是行外人,但未看到閣下如何駁回我的例子。

      先釐清我的基本立場,我不反對演化論,只反對演化論可以解釋一切,致使從根本否定有神論及智慧設計論。(首先,請問閣下能分辨兩者的不同嗎?如有困難,恐難以進行有意義的討論。)

      因此,當我說演化論有難以解決的難題,是指向演化論難以否定有神論,並非說演化論不可信。閣下是從根本誤解了我的意思。閣下的回覆實際上是維護演化論,只是那並非我要討論的要點,也因此,閣下的「駁回」是落空了。

      其次,通常只有「只針對某過時的/特定版本的智慧設計論」的論述,才會斬釘截鐵地宣稱演化論與智慧設計論不相容。我是回應閣下斷言兩者不相容,不過既然閣下已自承行外人,請不要再深究下去了。

      第三,根據《智》書頁184,智慧計設論者William Dembski認為:「有一些合理的方法,判斷一件事的原因是出於自然規律還是偶然性,或是出於設計。如果通過這方法排除了一件事件是出於自然規律和偶然性,那麼它就必然是出於設計了。」智慧設計論的目的只是要論證有些事物出於設計,而非出於自然規律或偶然,如此而己。智慧設計論本身並非為了言說這個世界,假設真有這麼一個設計者,「他」是可以利用自然規律(演化)作為計劃的一部分,當然「他」的「想法」基本上是無從知曉的,不過這些是非核心的後話。

      //細菌鞭毛可簡化的論文在2007年公佈//

      2007年的論文是指Miller在Nature對Behe的批評嗎?若是的話,《智》書也有一章談及他們的爭論,上面我也有提及,Miller似乎誤解了Behe的論證,內裡也有很大一部分談生物學上的爭論,看得我一頭霧水(要再次加把勁了),但似乎爭論並非一錘定音完結了。請盡量別把「隨手的資料」當成事實。

      //而我比較相信學界的取捨//

      相信專家之言是合理的,但也要保持批判思考,參與討論也應講求有理有據,而非盲目為某一立場辯護——不管那立場是主流,還是非主流意見。請別忘記,今天的學界,正是否定昨天的學界而傳承更新,千萬不要把學界某種思潮神化。

      //已知你讀的那本書達不到學術水準//

      這裡的「學術水準」是甚麼意思?有創見的學術論文?那麼《智慧設計的當代爭論》顯然不是為這目的而這寫的,作者也非專攻智慧設計論的學者,他們各有自己的專業,只是對這議題深感興趣,將他們十多年的閱讀成果寫成可供大眾閱讀的文集,讓大眾概略認識雙方的最新討論。王教授最近好像也會有本談演化論的新書?似乎也是針對大眾層面的,難道閣下也要批評王教授的書「達不到學術水準」嗎?話說回頭,《智》書是十多位作者的貢獻,只售百多元,非常超值,若然閣下想批判,建議閣下先買一本細讀。開放心靈,同情理解別人的論點,尊重證據是哲人基本的態度。

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    10. Shan,

      在這裏很難詳細討論這些問題,不過,我仍想重複一點:只讀護教人士對演化論的批評和對智能設計論的擁護,難免偏頗。Behe 和 Dembski 的書我都讀過,你不妨也讀一讀「敵方」的書,上面那位讀者介紹的 God, the Devil, and Darwin:A Critique of Intelligent Design Theory 是個好選擇。

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    11. 好的,謝謝王教授指教。

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  3. 開宗明義就對宗教存有偏見,其他歧視言語也就不意外了。
    不直接向對方溝通,另行發文暗地攻擊。
    真是不成熟。

    W. Wong
    無論是哪個宗教,如果要盡量保證信徒聽聽話話,不存異心,便不得不向他們提供「思想保護」--- 凡對該宗教信仰內容不利的信息,都用各種辦法令信徒不那麼容易接觸到。

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    1. 是偏見嗎?我認為博主只是說出客觀事實。

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    2. 這篇文明明是具名公開譴責,在《立場新聞》也有刊登的
      對方要回應或筆戰,也可發文回應
      這哪來暗地攻擊?

      然後,一個會刪人留言,事後還要詐傻的人
      還談什麼直接溝通?(汗)

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  4. 有沒有注意到留言的counter跟實際可以看到的留言數目不一致,這個留言系統真的很差。

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    1. 是嗎?我倒看不到這個問題,也許只是偶一發生。

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  5. 不止一次聽傳道人講,和看牧師寫文章,說達爾文老年接受基督教,並對曾經倡議演化論深深懊悔!

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    1. 這就是王教授說的"扭"了。

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  6. 宗教「思想保護」所用的「空、掩、扭三招」比起把政黨和政治宗教化而要實行「思想保護」,對言論自由和賣「禁書」也要被「專案組」拘禁,可能只是小巫見大巫。


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  7. 畫地自限何以應對思潮衝擊?
    https://hkepistemologist.wordpress.com/tag/%E5%AE%97%E5%93%B2%E5%B0%8D%E8%A9%B1%E9%8C%84/

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