tag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post6931356059943845260..comments2024-03-22T08:04:05.869-07:00Comments on 魚之樂: 祈禱心理學Unknownnoreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-57600501049323004492011-10-10T22:29:24.162-07:002011-10-10T22:29:24.162-07:00我心中冇神,只有造物者 creator。我認為造物者唔會想聽我發嗜蘇,只有人唸出嚟嘅神先會圍住人,以...我心中冇神,只有造物者 creator。我認為造物者唔會想聽我發嗜蘇,只有人唸出嚟嘅神先會圍住人,以人為中心。造物者 has better things to do。即使我同天父 (即老竇) 傾計,亦無須開會咁一大班人,做 show 咁。只有爭竉友小朋友先會咁。/MirrorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-77361633848149393352010-08-28T09:45:11.700-07:002010-08-28T09:45:11.700-07:00Yan,
多謝你的忠言。Yan,<br /><br />多謝你的忠言。W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-51637352922571652482010-08-28T09:39:11.795-07:002010-08-28T09:39:11.795-07:00Wong,
因壓力大,我發覺喝得太多,太密。身體不好。
壓力小的,應盡量少喝。Wong,<br /><br />因壓力大,我發覺喝得太多,太密。身體不好。<br /><br />壓力小的,應盡量少喝。Yanhttps://www.blogger.com/profile/05543452661425487649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-69938904065173596692010-08-28T09:23:55.720-07:002010-08-28T09:23:55.720-07:00Yan,
飲酒累事!Yan,<br /><br />飲酒累事!W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-27020310149335219602010-08-28T09:17:17.132-07:002010-08-28T09:17:17.132-07:00Wong,
咁唔小心,不像你的作風。Wong,<br /><br />咁唔小心,不像你的作風。Yanhttps://www.blogger.com/profile/05543452661425487649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-6378428783560296302010-08-28T09:07:51.692-07:002010-08-28T09:07:51.692-07:00Yan,
看來未完全酒醒,把"(1)"和"(2)"搞亂了,...Yan,<br /><br />看來未完全酒醒,把"(1)"和"(2)"搞亂了,我想寫的其實是:<br /><br />If you take (2) to imply that A could have done otherwise, then it is incompatible with (1) because (1) implies that A could not have done otherwise.W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-12838768821758909172010-08-28T08:51:59.332-07:002010-08-28T08:51:59.332-07:00Wong,
對,有時我也不知道我的腦是怎樣運作的。
I thought you meant: i...Wong,<br /><br />對,有時我也不知道我的腦是怎樣運作的。<br /><br />I thought you meant: if (1) implies that, A could have done otherwise (a) because he allows man to be free, and (a) is implied also by (2), then (1) -> (a) is incompatible with (1) as (1) implies that A could not have done otherwise because he pre-destined everything.Yanhttps://www.blogger.com/profile/05543452661425487649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-82809948150975745632010-08-28T08:28:32.848-07:002010-08-28T08:28:32.848-07:00Wong,
果然係哲學家!Wong,<br /><br />果然係哲學家!Yanhttps://www.blogger.com/profile/05543452661425487649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-72623369240636118552010-08-27T23:46:03.801-07:002010-08-27T23:46:03.801-07:00Action z is pre-destined by God. (1)
Action z is ...Action z is pre-destined by God. (1)<br /><br />Action z is caused by the agent A. (2)<br /><br />Why (1) and (2) cannot be both truth, after we have taken each of them separately? Can the conjunction of (1) and (2) be meaningless?Yanhttps://www.blogger.com/profile/05543452661425487649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-69925402679744253802010-08-27T23:08:47.658-07:002010-08-27T23:08:47.658-07:00Yan,
你可以這樣理解,但那就沒有所謂神預定我們一生的某些方面。Yan,<br /><br />你可以這樣理解,但那就沒有所謂神預定我們一生的某些方面。W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-43080275245788805562010-08-27T21:44:05.190-07:002010-08-27T21:44:05.190-07:00那程式是宇宙內所有的物理法則又如何。而所有可以使程式得以運作的(如電腦、電力、電腦設計者,程式設計者...那程式是宇宙內所有的物理法則又如何。而所有可以使程式得以運作的(如電腦、電力、電腦設計者,程式設計者(上帝),用電腦的人等等)是宇宙的構成質料。<br /><br />構成宇宙的質料不包括人的行動(Action)的原因(Cause),它也不受宇宙的法則決定,這個行動的原因,就是人的自由的基本成份,又如可?Yanhttps://www.blogger.com/profile/05543452661425487649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-60960027670931652502010-08-27T13:06:00.729-07:002010-08-27T13:06:00.729-07:00Meshi,
//以朋友為傾訴對象,是using another person as a mere...Meshi,<br /><br />//以朋友為傾訴對象,是using another person as a mere means,是不道德?這個道德標準真的很高。//<br /><br />- 向朋友傾訴當然無不妥,但假如你朋友早已知道和明白你要傾訴的事,你仍堅持要向她說,為的只是好讓自己減壓,那就是using another person as a mere means了。<br /><br />//「程式」就是人類的歷史發展,「使用者」就是人類,「使用者的行為」就是人的依自由意志所做的行為。//<br /><br />- 人類的歷史發展包括人類和人類的行為,但程式卻不包括使用者和使用者的行為(i.e. 程式可獨立於後二者而存在)。這類比不通呀!W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-46505804584035322492010-08-27T10:13:52.930-07:002010-08-27T10:13:52.930-07:00//這是關乎using another person as a mere means//
以朋友為...//這是關乎using another person as a mere means//<br /><br />以朋友為傾訴對象,是using another person as a mere means,是不道德?這個道德標準真的很高。<br /><br />//- 不太明白你這個類比。程式設計員比喻神,但程式比喻甚麼?使用者比喻甚麼?使用者的行為比喻甚麼? //<br /><br />「程式」就是人類的歷史發展,「使用者」就是人類,「使用者的行為」就是人的依自由意志所做的行為。<br /><br />比方說,假設我寫了個遊戲程式,使用者面對A、B、C三扇門,他們可以自由選擇開哪扇門進去。進門以後,各有不同的經歷,還可能再作不同的抉擇。然而,作為程式設計者,我當然可以設定儘管中間的路徑有多麼不同,最終都必然到達一個D門,結束遊戲。Meshihttps://www.blogger.com/profile/12656065273291410573noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-47147386869557254702010-08-27T08:40:52.148-07:002010-08-27T08:40:52.148-07:00Meshi,
//您一定曾經是個十分虔誠的基督徒,連這樣祈禱都覺得是不敬//
- 這是關乎usi...Meshi,<br /><br />//您一定曾經是個十分虔誠的基督徒,連這樣祈禱都覺得是不敬//<br /><br />- 這是關乎using another person as a mere means,即使對老婆,也是不對的。不過,你老婆在你心目中的威嚴,應該未到令你覺得這是不敬。<br /><br />//耶穌不是說「凡勞苦擔重擔的人可以到我這裏來,我就使你們得安息」嗎?詩歌不是說What a friend we have in Jesus嗎?//<br /><br />- 對,但記住,我的論點不是你不可以透過祈禱來減壓,而是你不可在祈禱時以此為目的而仍有減壓的效果。<br /><br />//情形有點像寫電腦程式,程式設計員會預計使用者各種可能的反應,然後作相應的回饋,使程式能正常進行(當然,人寫的程式會有bug,神寫的應該沒有bug吧)。//<br /><br />- 不太明白你這個類比。程式設計員比喻神,但程式比喻甚麼?使用者比喻甚麼?使用者的行為比喻甚麼?W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-7862854661678767962010-08-27T07:55:36.319-07:002010-08-27T07:55:36.319-07:00//- 神不同你老婆,你有意識地利用祂來減壓,就是不敬,明知自己在神前不敬,如何會有減壓效果呢?//...//- 神不同你老婆,你有意識地利用祂來減壓,就是不敬,明知自己在神前不敬,如何會有減壓效果呢?//<br /><br />您一定曾經是個十分虔誠的基督徒,連這樣祈禱都覺得是不敬(是否倪柝聲那一派?)。我倒覺得這樣沒有甚麼不敬,耶穌不是說「凡勞苦擔重擔的人可以到我這裏來,我就使你們得安息」嗎?詩歌不是說What a friend we have in Jesus嗎?<br /><br />//- 世事互相扣連,看似無關痛癢的事也可以影響很多重要的事(你看過Run, Lola, Run這電影嗎?);我就不明白神如何能只預定其中一些事情,而讓很多其他的事自由發展。 //<br /><br />如果神真能看通全局,祂應該能在重要的node做設定,使事情的發展能「重歸正軌」。情形有點像寫電腦程式,程式設計員會預計使用者各種可能的反應,然後作相應的回饋,使程式能正常進行(當然,人寫的程式會有bug,神寫的應該沒有bug吧)。Meshihttps://www.blogger.com/profile/12656065273291410573noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-939364864501005522010-08-27T06:52:08.165-07:002010-08-27T06:52:08.165-07:00willsin,
上帝要你死,祈了也是死;上帝讓你生,不祈也是生。
不過,我不會高高在上嘲笑你,...willsin,<br /><br />上帝要你死,祈了也是死;上帝讓你生,不祈也是生。<br /><br />不過,我不會高高在上嘲笑你,因為我不高高在上,也因為我不會嘲笑你。我們都有軟弱的時候。W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-40671622134860388482010-08-27T02:12:36.057-07:002010-08-27T02:12:36.057-07:00前陣子外遊, 回程飛機遇到氣流, 忽上忽下, 我怕死, 很怕. 所以也忍不住祈禱, 求神保佑我平安降...前陣子外遊, 回程飛機遇到氣流, 忽上忽下, 我怕死, 很怕. 所以也忍不住祈禱, 求神保佑我平安降落. <br /><br />但是祈禱時我不是諗住上帝, 而是諗到阿 Wong, 在高高在上之處嘲笑我的軟弱...willsinhttps://www.blogger.com/profile/13511522581504937498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-36329560640257034842010-08-26T23:37:09.214-07:002010-08-26T23:37:09.214-07:00Meshi,
//不會呀,我也會跟老婆訴說一些生活壓力、對工作前景的擔憂等,其實番來覆去說來說去都...Meshi,<br /><br />//不會呀,我也會跟老婆訴說一些生活壓力、對工作前景的擔憂等,其實番來覆去說來說去都是那些,我說時也不用假裝老婆沒聽過。總之說一遍出來感覺會好些。//<br /><br />- 神不同你老婆,你有意識地利用祂來減壓,就是不敬,明知自己在神前不敬,如何會有減壓效果呢?<br /><br />//對呀,「如果」凡事皆由神預定嘛。那個情況下,無論做甚麼也沒有違反不違反神的旨意可言,也沒有罪不罪可言,人人都應該上天堂。//<br /><br />- 不如一早全部送上天堂,不用那麼麻煩了。<br /><br />//不會每個人事無大小都給予預定、安排。用你的例子說,就是對於你得到或得不到A、B或C,神根本就無所謂;以為神特定要你取A,或取B,或取C,最終取不到又以為自己違反神的旨意,可能都是妄念。//<br /><br />- 世事互相扣連,看似無關痛癢的事也可以影響很多重要的事(你看過Run, Lola, Run這電影嗎?);我就不明白神如何能只預定其中一些事情,而讓很多其他的事自由發展。W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-88445093614397935592010-08-26T23:00:35.513-07:002010-08-26T23:00:35.513-07:00Stephen,
Thanks for sharing. Yes, if it's not...Stephen,<br /><br />Thanks for sharing. Yes, if it's not too much trouble, please email the pages to me at waihung26@gmail.com.W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-27286180439112962862010-08-26T22:30:39.104-07:002010-08-26T22:30:39.104-07:00謝謝小貓咪。謝謝小貓咪。Yanhttps://www.blogger.com/profile/05543452661425487649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-19427249196979344332010-08-26T22:00:17.610-07:002010-08-26T22:00:17.610-07:00////祈禱是心理抒緩大於信息交流──即是說,祈禱的目的不是告訴上帝一些祂不知道的事,而是有個渠道讓...////祈禱是心理抒緩大於信息交流──即是說,祈禱的目的不是告訴上帝一些祂不知道的事,而是有個渠道讓自己「傾訴」自己的壓力、擔憂,乃至不宜與人分享的秘密。//<br />- 這是你跳出來時的看法,祈禱時有此理解便恐怕沒有此效果了。//<br /><br />不會呀,我也會跟老婆訴說一些生活壓力、對工作前景的擔憂等,其實番來覆去說來說去都是那些,我說時也不用假裝老婆沒聽過。總之說一遍出來感覺會好些。<br /><br />////如果相信凡事皆由神預定,那麼努力爭取是神預定的,輕輕鬆鬆讓神安排一切也是神所預定的,有何違反不違反神的旨意可言?//<br />- 你知道嗎,你這個說法引申出去,就是:如果凡事皆由神預定,那麼無論你做甚麼也沒有違反不違反神的旨意可言?//<br /><br />對呀,「如果」凡事皆由神預定嘛。那個情況下,無論做甚麼也沒有違反不違反神的旨意可言,也沒有罪不罪可言,人人都應該上天堂。<br /><br />我反而相信神比較「放開」,不會每個人事無大小都給予預定、安排。用你的例子說,就是對於你得到或得不到A、B或C,神根本就無所謂;以為神特定要你取A,或取B,或取C,最終取不到又以為自己違反神的旨意,可能都是妄念。Meshihttps://www.blogger.com/profile/12656065273291410573noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-34436483859127383762010-08-26T21:20:13.318-07:002010-08-26T21:20:13.318-07:00剛剛閱讀Madame Claire的時候讀到很有意思的一段,不過太長了,在這裡略提其大要:宗教要求信...剛剛閱讀Madame Claire的時候讀到很有意思的一段,不過太長了,在這裡略提其大要:宗教要求信徒將財富累積於天國,讓他們更易滿足於現實生活所擁有的;那些不相信(或不聽從)宗教、但又不易滿足的人就先以「自由」之類為崇拜對象,但後來又覺得這些理念太虛無,惡懼和貪婪漸漸操控了他們,不惜用計謀和暴力搶奪財富,直到他們其中一些人開始厭倦殺戮,內心轉向上帝,過著和平的生活。宗教信仰或多或少能夠令一些人不敢胡作非為;毀滅宗教等於把世界拉向混亂。<br /><br />Above words include some of my ideas elaborated from the original text actually. Madame Claire was written by Susan Ertz in 1923. The idea may be out-of-date. But I think this one suits her time. If you want to read the original text, I can scan a few pages for you, because it's hard to find a copy.Stephennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-15187624103609002372010-08-26T18:44:07.029-07:002010-08-26T18:44:07.029-07:00Yan - 為你和你女友加油!Yan - 為你和你女友加油!catcatnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-7780674286480676422010-08-26T18:13:49.620-07:002010-08-26T18:13:49.620-07:00Thanks! - LinThanks! - LinAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-77040673802728652572010-08-26T15:38:05.896-07:002010-08-26T15:38:05.896-07:00Lin,
As usual, your comments are thoughtful and i...Lin,<br /><br />As usual, your comments are thoughtful and interesting.<br /><br />I think you are right about prayer as a kind of ritual, but I was talking only about private prayer.<br /><br />I totally agree with your observation about the dynamics of prayer among evangelical Christians.W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.com