tag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post3295919415487668876..comments2024-03-22T08:04:05.869-07:00Comments on 魚之樂: 沒有了亞當和夏娃怎辦?Unknownnoreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-15154808455654779702022-02-01T15:26:14.256-08:002022-02-01T15:26:14.256-08:00國家足球隊在國際比賽中輸了,是整個國家都輸了還是只有這11個人輸了?
基督教的世界觀與自然主義相反,...國家足球隊在國際比賽中輸了,是整個國家都輸了還是只有這11個人輸了?<br />基督教的世界觀與自然主義相反,基督教認為最先出現的始祖基因才是最優秀的,後面的子孫越變得來越差勁;自然主義卻說最先出現的始祖是最差勁的,後面的子孫添加了很多新基因,越來越優秀。<br />按基督教的世界觀,可以把亞當視為人類的代表,既然連最優秀的亞當都犯罪了,他的子孫自不必說。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-32741608849146033122014-05-28T02:11:36.309-07:002014-05-28T02:11:36.309-07:00無論那個物種在生物學上跟人類有多麼接近,只要他沒有人的灵魂就不是一个人。
亞當,可以理解為第一個...無論那個物種在生物學上跟人類有多麼接近,只要他沒有人的灵魂就不是一个人。<br />亞當,可以理解為第一個被上帝賦予靈魂的人類, 由他所出的後代當然也是有靈魂的LOLhttps://www.blogger.com/profile/08072481843809428132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-54055527700995568412011-08-25T17:41:10.519-07:002011-08-25T17:41:10.519-07:00s2,
你和你那朋友的對話很有意思,多謝分享。s2,<br /><br />你和你那朋友的對話很有意思,多謝分享。W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-12811831058454748972011-08-25T13:00:50.239-07:002011-08-25T13:00:50.239-07:00另外,我訴完苦後,還不想自己一個人寂寞,便捉了他問宗教問題:
我跟他討論教徒(他)如何看待祈禱。
一...另外,我訴完苦後,還不想自己一個人寂寞,便捉了他問宗教問題:<br />我跟他討論教徒(他)如何看待祈禱。<br />一開始他給了很多資訊,但當中很多是矛盾的,我直覺那是拋書包式答案,所以只許他答自己的想法,但想了很久,他回答:自己不是太同意自己所在教會的正確答案,但也不清楚自己的想法•••<br />我開玩笑的把事情分類要他選:<br />1,自己知道祈禱是沒用的會發生的就會發生<br />2,認為有志者天從人願,不從,只因自己信仰不夠<br />其實我覺得選1、2都會有很多矛盾出現,想了很多後續問題,<br />但他的回答令我很驚喜•••<br />"我只會對很大可能發生的事祈求發生,那我可在成事後邀功一下。有時忘了為別人的事祈禱,過後,真有點後悔,因為他好都不關自己事了•••<br /><br />可以吐嘈的地方太多了,但這是我之前想都沒想過的,討論事情,真的要有人說"自己"才有意思,否則,看書好過•••s2https://www.blogger.com/profile/15638466682056170425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-21870459890528315352011-08-25T12:40:52.380-07:002011-08-25T12:40:52.380-07:00不是直接回覆主題,但對樓主可能有用。
就在2天前和一個基督教徒的好朋友訴苦,他自然的説,信個宗教能幫...不是直接回覆主題,但對樓主可能有用。<br />就在2天前和一個基督教徒的好朋友訴苦,他自然的説,信個宗教能幫你•••<br />我問了他,是任何宗教都可以,還是基督教?他自然的回答:基督教。<br />我再問,那你同意我去個跟你同一宗教,但不同的堂口嗎?他想了一會,小聲的說:不好,我在的才夠好。<br />我再問:為什麼?他不能清晰的回應了。我只記得大約是外面的他不太能保證是否正宗,可能有異端。<br />但是我知道跟他多年朋友,多問不會反面,再問:其實是否只是希望身邊多人陪?他回應;總有一點的。<br />我覺人是傾向想和其他人比較,分出不同的。<br />方便排斥他人,給自己好理由待薄別人,善待自己(人)•••s2https://www.blogger.com/profile/15638466682056170425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-43476488850385250642011-08-25T02:15:43.442-07:002011-08-25T02:15:43.442-07:00原罪一點有個疑問。
在原罪的終極責任該歸神還是人類的疑難上,將創世紀視為真實的教徒傾向指出始祖是基於...原罪一點有個疑問。<br />在原罪的終極責任該歸神還是人類的疑難上,將創世紀視為真實的教徒傾向指出始祖是基於「自由意志」犯原罪,所以神不用為此事負責,要負責的是做出選擇的人類本身。<br />但若取演化論進路,並將原罪解釋成犯罪傾向,則我們有科學上的理由認為犯罪傾向本身是演化的產物,那麼這個「原罪」就不是人類基於「自由意志」作出選擇的結果了。這樣一來,神既用演化方式創造人類,人類又在自已不能控制的演化過程生出原罪,在原罪終極責任的難題上就似乎更難為神開脫。Heimannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-28808328904644106002011-08-24T20:00:22.727-07:002011-08-24T20:00:22.727-07:00再补充一下,创世记六章至七章所提到的“天下”,可以理解为当时所知的世界,也许只限于美索不达米亚一带。...再补充一下,创世记六章至七章所提到的“天下”,可以理解为当时所知的世界,也许只限于美索不达米亚一带。两个新约圣经的例子是,罗马书一8和歌罗西书一23,分别提到罗马教会的信德以及福音都传遍了天下。要不是保罗是以夸张的说法来描述,就是这里的天下只局限于当时所知的罗马帝国,而且很可能只包括城市地区而已。虽然新约时代已知道“化外人”(Barbarian)的存在,但仍然把“天下”局限在自己的世界而已。<br /><br />假设人类发源于美索不达米亚,当洪水发生时,一些人也许已经扩散了到其他地方,这也包括了各种动植物在内(或者可能动植物早就存在其他地方)。而洪水其实只毁灭了美索不达米亚一带。<br /><br />提出这个说法,不是代表我支持,我觉得自己的了解还不深,无法下判断。但那些想调和圣经和现代科学的人,这是一条可以选择的路向。江仁佑noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-15795418225086310452011-08-24T00:57:09.126-07:002011-08-24T00:57:09.126-07:00关于创世记记载的洪水事件,一直以来都有一个辩论,就是洪水是局部性的,还是全球性的。若是采取洪水只是局...关于创世记记载的洪水事件,一直以来都有一个辩论,就是洪水是局部性的,还是全球性的。若是采取洪水只是局部性的观点,则不只可以和进化论协调,还可以避免一些的批评,如:一些巨型动物是否足够在这样尺寸的方舟中生存,是否够大让各种生物都在里面,等等。<br /><br />印象中这本书有关于这方面的正反论点,可参考:<br />Youngblood, Ronald F. The Genesis Debate: Persistent Questions About Creation and the Flood. Grand Rapids, Michigan: Baker Book House, 1990.江仁佑noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-32352514244921004682011-08-24T00:39:43.596-07:002011-08-24T00:39:43.596-07:00就算如江仁佑君所述的觀點,阿當夏娃同時已經有很多人,照聖經講洪水之後全部人類死清光,死剩挪亞一家八口...就算如江仁佑君所述的觀點,阿當夏娃同時已經有很多人,照聖經講洪水之後全部人類死清光,死剩挪亞一家八口,現在世界上的幾十億人都是出自這幾個人。<br />要當聖經全部是事實,勉力為那些先民神話迴護,一定「顧得頭來唔顧得髻」。Chrishttps://www.blogger.com/profile/10133122741874926109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-81501728905887713782011-08-23T22:10:50.445-07:002011-08-23T22:10:50.445-07:00江仁佑,
謝謝你的留言,很有趣。江仁佑,<br /><br />謝謝你的留言,很有趣。W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-85090096158481518172011-08-23T22:08:20.529-07:002011-08-23T22:08:20.529-07:00liberale,
//剛巧這裡有篇英語報導指一些褔音派學者質疑亞當和夏娃的歷史性,或能引發我們進...liberale,<br /><br />//剛巧這裡有篇英語報導指一些褔音派學者質疑亞當和夏娃的歷史性,或能引發我們進一步思考://<br /><br />- 謝謝,會去看一看。W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-25320544977060219602011-08-23T22:07:05.464-07:002011-08-23T22:07:05.464-07:00文少,
//我反而想問﹐相信自然神論(deism)的﹐算不算基督徒﹖
如果算﹐那阿當夏娃﹑伊甸園﹑...文少,<br /><br />//我反而想問﹐相信自然神論(deism)的﹐算不算基督徒﹖<br />如果算﹐那阿當夏娃﹑伊甸園﹑原罪和聖三一概念﹐自然可不算<br />然而﹐如果不承認聖三一概念﹐那不是和猶太教沒多大差異嘛﹖//<br /><br />- Deism 和 Christianity 的分別算明顯吧。W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-31529490210593721772011-08-23T22:05:36.792-07:002011-08-23T22:05:36.792-07:00两点回应:
一、关于亚当和夏娃
如果要尝试让进化论和亚当夏娃的描述无冲突,可以把创世记第一章26-...两点回应:<br /><br />一、关于亚当和夏娃<br />如果要尝试让进化论和亚当夏娃的描述无冲突,可以把创世记第一章26-27解释为上帝用进化的方式创造了许多人,而第二章则是在描述上帝特别创造了一个伊甸园,又特别创造了亚当和夏娃。其实亚当和夏娃并非人类的始祖,当时在伊甸园外已有许多人。其中一个支持是,该隐被流放后,担心遭到报复(创四14-15),似乎暗示在他们的家庭外还有其他人。如此也能把创世记第六章中,神的儿子解释为亚当夏娃的后代,人的女子则解释为之前就已存在的人的后代。<br /><br />以上的解释,伊甸园的部分类似Dr. Sailhamer在他的书Genesis Unbound的解释。有趣的是,Dr. Sailhamer据闻是极端保守的。我不是说我会认同这样的解释,里面也可以再有许多争论。我倒想指出,圣经是很容易因着不同的观点、喜好、前设,去做出各种各样甚至互相冲突的诠释的。虽然只有一本圣经,却可以有多种诠释。<br /><br />二、关于原罪和耶稣的拯救<br />这仍然有许多可能性。<br />自由派的人可以宣称耶稣钉十字架,只是要彰显一个大爱的榜样,借以感化众人,并不是为了要让人人都要靠耶稣得救。<br /><br />保守福音派的人可以认为,耶稣的死是要让人人藉着他得救,但这里的人人不包括那些婴儿和未曾听闻福音就死去的人。<br />关于婴儿,我所听闻的主流意见是认为婴儿死去就能上天堂的(记得好像是William Lane Craig就质疑,这样的话我们不干脆把每个婴儿都杀掉,以确保他们都能得救?因此,如果不同意的话,可以把婴儿归类为下面这些未曾听闻福音就死去的人)。<br /><br />而未曾听闻福音就死去的人,上帝也许是看他们对上帝的尊重和敬拜,如同那些旧约时代的人。至于那些外邦人,他们也隐然有上帝和良心的观念,因此上帝会以他们是否敬畏上帝来判断。(这当然可以争议讨论,但重点是,这些人没有原罪,不一定会下地狱)<br /><br />至于你所提到的“按世人标准好得无以复加的人”,因为他听闻福音仍不愿相信耶稣,不尊重这位爱我们的上帝天父,因此即使没有原罪,也犯下了大罪。<br /><br />也许需要处理下一个问题,那为什么还要去传福音?这是保守福音派的坚持,不是自由派的坚持了。但保守福音派仍然可以推断,上帝用来判断未听闻福音而死的人的标准很高(也因此旧约的人许多都悖逆失败了),而信耶稣的标准较低,因此要把这福音传开,让许多人能通过较低的门槛进入天堂。<br /><br />总之,保守福音派基督徒,也能相信没有原罪,但能继续传福音,和人人都应该要相信耶稣。江仁佑noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-58890891772731831452011-08-23T22:05:24.978-07:002011-08-23T22:05:24.978-07:00zpdrmn,
I suppose God didn't need the rib.zpdrmn,<br /><br />I suppose God didn't need the rib.W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-24332712812559451192011-08-23T19:58:13.798-07:002011-08-23T19:58:13.798-07:00剛巧這裡有篇英語報導指一些褔音派學者質疑亞當和夏娃的歷史性,或能引發我們進一步思考:
http://...剛巧這裡有篇英語報導指一些褔音派學者質疑亞當和夏娃的歷史性,或能引發我們進一步思考:<br />http://hong-kong-liberal-religious-forum.3466987.n2.nabble.com/Evangelicals-Question-The-Existence-Of-Adam-And-Eve-tp6675104p6675104.htmlliberalehttp://uuhk.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-35743658665202203982011-08-23T18:26:34.839-07:002011-08-23T18:26:34.839-07:00我反而想問﹐相信自然神論(deism)的﹐算不算基督徒﹖
如果算﹐那阿當夏娃﹑伊甸園﹑原罪和聖三一概...我反而想問﹐相信自然神論(deism)的﹐算不算基督徒﹖<br />如果算﹐那阿當夏娃﹑伊甸園﹑原罪和聖三一概念﹐自然可不算<br />然而﹐如果不承認聖三一概念﹐那不是和猶太教沒多大差異嘛﹖文少http://jonathan_sky.mysinablog.com/index.phpnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-11827577367228829072011-08-23T16:23:06.308-07:002011-08-23T16:23:06.308-07:00I meant "discriminate against" instead. ...I meant "discriminate against" instead. zpdrmnAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-53954955345846149962011-08-23T15:58:18.999-07:002011-08-23T15:58:18.999-07:00沒有了亞當和夏娃怎辦?
My imagination:
God would have created...沒有了亞當和夏娃怎辦?<br />My imagination:<br />God would have created two men or two women as our ancestors. (God can make them but not their offspring and later generations be able to do that.) In that case, we shouldn't discriminate homosexual people because... If homosexual people want to get married, let them do so by making it legal. BTW, maybe no one would eat that damn fruit in Eden if God really created two men or two women in the 1st place. Now I am thinking, what about the rib if it's not Adam and then Eve? Okay, it's my dinner time. No ribs. :( --zpdrmnAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-69244040279890568722011-08-23T13:28:47.378-07:002011-08-23T13:28:47.378-07:00Daniel,
謝謝補充。Daniel,<br /><br />謝謝補充。W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-70554654126267842022011-08-23T13:22:02.538-07:002011-08-23T13:22:02.538-07:00一,就我理解中的他們的思維而言,我估計「他們未必會禁絕性工作,也不會把性工作者視為污穢」。但沒有真憑...一,就我理解中的他們的思維而言,我估計「他們未必會禁絕性工作,也不會把性工作者視為污穢」。但沒有真憑實據可提出來。<br /><br />二,若某甲不相信耶穌是神,在很多人而言甲已不再是基督徒了,但聞說有些自由神學正是如此(但有多少如此我卻不知道,可能只是少數)。所以教會坊間才稱他們為「不信派」。<br /><br />三,不能放棄的教義大概是「這世界上有一位創造主,並祂是 personal God ,並且 somehow 藉耶穌帶來了救恩,人們應聽從耶穌,和學效他的榜樣,過程中要悔改和學習虛己。」這樣說好像很普通,但已經沒有把很多「基要」教義寫進去了。並且,這未至於成為一個 generic theism 。<br /><br />四,你同事指出的問題是,必須相信亞當夏娃真有其人,才可以相信有原罪,但我回應裡所說的正是,即使不相信亞當夏娃真有其人,仍可以相信有原罪,視乎人們如何定義原罪,而這些原罪的定義,在保守圈子裡也有人接受的。你同事的話若要成立,那原罪觀極可能要是一種神祕的生物遺傳,若否,就不必要求亞當夏娃作為生物性始祖。Daniel Cheungnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-44185659036621367802011-08-23T12:55:03.652-07:002011-08-23T12:55:03.652-07:00Daniel,
謝謝。以下是一些回應:
//但你提及性工作者,我不太清楚你指甚麼。//
- 我...Daniel,<br /><br />謝謝。以下是一些回應:<br /><br />//但你提及性工作者,我不太清楚你指甚麼。//<br /><br />- 我就是指你說的「他們未必會禁絕性工作,也不會把性工作者視為污穢」。<br /><br />//他們有些只認為耶穌是很偉大的道德典範,但未必是神。//<br /><br />- 這正是我特別有興趣知道的。如果不認為耶穌是神,還可以相信他是基督嗎?還可以相信他的死能救贖世人嗎?<br /><br />//在重構過程裡,若某些教義好像講不通,那就放棄。//<br /><br />- 有沒有些教義是絕不能放棄的?<br /><br />//留意,這點連保守福音派也有不少人接受的。因此你同事的講法並不成立。//<br /><br />- 如果連保守福音派也有人不相信亞當夏娃真有其人,那麼我同事指出的問題他們亦要面對。我同事的意思應該不是一定是自由派才有這問題。<br /><br />//要認識和理解他們的思想建構進路,不宜只求列出他們獨有的教條清單,那才可以明白他們在做甚麼,作出合理評價。//<br /><br />- 我只是問問題,才這樣列出。W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-16970046769626944632011-08-23T09:47:51.148-07:002011-08-23T09:47:51.148-07:00王兄,論神學建構與輪廐,自由派或自由派傾向的思想可參 David Tracy, John Macqu...王兄,論神學建構與輪廐,自由派或自由派傾向的思想可參 David Tracy, John Macquarrie,此二人強調以存在主義來建構宗教。舊一點的,當然有 Schleiermacher 。 <br /><br />按我膚淺見聞,自由派一定尊重科學和各學問,這是他們的大前提。《聖經》無謬誤在眾多鑑別學下無法站得住,因此不用持守。至於信與不信結婚,就算是保守基督徒都未必接受(但華人教會比我提的保守更保守,因此才好像是教規般嚴格)。同性戀沒有甚麼問題,但你提及性工作者,我不太清楚你指甚麼。他們應該也不會接受社會裡色情太濫氾,或紅燈區太普遍。但他們未必會禁絕性工作,也不會把性工作者視為污穢。神學上,他們有些只認為耶穌是很偉大的道德典範,但未必是神。但我不確定這是否只屬少數。他們的關注並非個別教義可接受與否,而是在整體思想上如何(按最新學術思潮)合理地重構神學,在重構過程裡,若某些教義好像講不通,那就放棄。<br /><br />至於原罪,可看看上述的 Macquarrie ,他好像正正不認為人有原罪(我不太記得了)。另外,何謂原罪在教內亦不易分解,有些認為那只是指人有犯罪傾向,而這傾向來自整體人類社會。那麼,是否真有亞當夏娃存在,毫不重要。(留意,這點連保守福音派也有不少人接受的。因此你同事的講法並不成立。)誠然,在尊重科學的大前提下,自由派不會像那麼 creationists 般,為了亞當夏娃歷史性拗來拗去。這些自然地會引出「為何人人需要耶穌的救贖」的問題。近代最前衛的有天主教神學家 Karl Rahner(也可算為自由派的),他甚有普救論傾向,提出 anonymous Christian 的概念。基本上,的確再沒有甚麼必要擔心別人是否獲得永生,因為很可能別人已經擁有,只是自己不知道而已。<br /><br />愚以為,要認識和理解他們的思想建構進路,不宜只求列出他們獨有的教條清單,那才可以明白他們在做甚麼,作出合理評價。自由派神學本身是挺學術的理論建構嘗試,因此這方法才是正確認識他們的途徑。當然,不是人人都有興趣去理會他們在做甚麼的。而我認識亦不多,難以詳細交代。<br /><br />這裡有我兩篇關於自由神學的淺見。<br />http://wp.me/pSl37-wl<br />http://wp.me/pSl37-xJDaniel Cheungnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-41318628307216906872011-08-23T06:51:17.830-07:002011-08-23T06:51:17.830-07:00Kimmon,
//「接受同性戀及性工作者」所有自由派的都是(類似一種教義)? 還是只是部分自由派...Kimmon,<br /><br />//「接受同性戀及性工作者」所有自由派的都是(類似一種教義)? 還是只是部分自由派的是?//<br /><br />- 大部份吧。<br /><br />//為何你會認為「無衝突」?//<br /><br />- 物種演化可以是神控制的。W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-72544198718173583512011-08-23T06:46:55.213-07:002011-08-23T06:46:55.213-07:00路人,
- 小姓王,亦不必稱呼我「博士」。
謝謝你的留言。路人,<br /><br />- 小姓王,亦不必稱呼我「博士」。<br /><br />謝謝你的留言。W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4010478591191633760.post-48607728885503661502011-08-23T06:43:32.100-07:002011-08-23T06:43:32.100-07:00Yan,
//有意的必要條件是什麼?//
- 其中一個必要條件是意識到自己在做甚麼。Yan,<br /><br />//有意的必要條件是什麼?//<br /><br />- 其中一個必要條件是意識到自己在做甚麼。W. Wonghttps://www.blogger.com/profile/07161244576570372004noreply@blogger.com